Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »   
> Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? , Автомат Фёдорова
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3148
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
По одной из версий именно первое боевое применение автоматов Федорова и привело к созданию МР-18, а потом и остальных ПП.


Автомат Фёдорова появился в войсках летом 1916 года, тогда же немцы и итальянцы начали войсковые испытания своих ПП. Так что Ваше утверждение не совсем корректно.
В первые же автоматическую винтовку приняла на вооружение Мексика, ещё в 1908 году.
Что до Фёдорова, то он стал первым, кто предложил использовать в личном автоматическом оружии патроны уменьшенной мощности и калибра, единственным представителем которого на тот момент можно условно считать патрон от японской винтовки Арисака.
Правда, "настоящие" промежуточные патроны были разработаны либо непосредственно перед, либо уже в ходе Второй Мировой, так что говорить о том, что мы могли бы встретить войну с полноценным автоматом нельзя...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 LVZh пишет:
Автомат Фёдорова появился в войсках летом 1916 года, тогда же немцы и итальянцы начали войсковые испытания своих ПП.
Приведите примеры испытаний немецких ПП летом 1916 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Alexis пишет:
По одной из версий именно первое боевое применение автоматов Федорова

Честно говоря я ничего не слышал о боевом применении этих автоматов. Ими было то вооружено пара царских придворных спецподразделений. На фронте их не было. А куда они попали в ГВ одному богу известно.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 LVZh пишет:
Так что Ваше утверждение не совсем корректно.
Вы снова не внимательно читаете. Там же написано чёрным по русски "По одной из версий", а не утверждение !!!
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Честно говоря я ничего не слышал о боевом применении этих автоматов. Ими было то вооружено пара царских придворных спецподразделений. На фронте их не было. А куда они попали в ГВ одному богу известно.
Вы не владеете ситуацией. Было боевое применение. Загляните в начало темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 LVZh пишет:
Правда, "настоящие" промежуточные патроны были разработаны либо непосредственно перед, либо уже в ходе Второй Мировой, так что говорить о том, что мы могли бы встретить войну с полноценным автоматом нельзя...

А чем 6,5мм не настоящие промежуточные? Промежуточный патрон можно получить двумя способами. 1-й - это уменьшение заряда при сохранении калибра пули. Так сделали 7,62х39мм. А 2-й - это просто уменьшенная по всем размерам копия винтовочно-пулеметного патрона. Классический пример НАТОвский 5,56х45мм. 6,5мм патрон АФ это и есть промежуточный патрон созданный по второму варианту.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вы не владеете ситуацией. Было боевое применение. Загляните в начало темы.

Летом 1916 года автоматами и автоматическими винтовками Фёдорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе из 158 солдат и 4 офицеров.
Это точно или это сказки?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Крэнг, я решил секономить Ваше время. Вот одна из цитат:
"... В конце 1916 года специальная команда из состава 189 пехотного Измайловского полка, вооруженная опытными образцами автоматических винтовок и автоматов Федорова, была отправлена на Румынский фронт. Более чем успешные результаты испытаний в боевых условиях убедили высшее военное командование в необходимости срочного принятия на вооружение нового оружия, особенно автомата, который пришелся по душе русским солдатам - особенно стрелкам из пулеметных команд. Помимо пехоты автомат проходил испытание и в 10 авиадивизионе..."
http://foto-history.livejournal.com/2565763.html
.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Летом 1916 года автоматами и автоматическими винтовками Фёдорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе из 158 солдат и 4 офицеров.
Это точно или это сказки?
Это исторический факт!!! При чём здесь какие то сказки????
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Alexis пишет:
Крэнг, я решил секономить Ваше время. Вот одна из цитат:

Приведу цитаты из вашей ссылки, которые мне особенно "понравились":
Российская армия к началу 1917 года была в состоянии активного перевооружения и реорганизации.
Безусловно, автомат Федорова во всех этих военных приготовлениях играл важнейшую роль. Автоматом планировалось вооружить отдельные отряды стрелков в строевых частях, а также особые ударные части. К середине 1917 года Германия должна была встретиться с совершенно новой Российской Армией, обладавшей невиданной мощью. Но, как известно, всё произошло иначе - все силы русского народа были перенаправлены из русла победоносного созидания в безумие саморазрушения.

Чего то мне это напоминает. Например как "планировалось" перевооружение Российской Армии новой техникой все 90-е и 2000-е напролет. Любопытно почему они решили все это делать именно в 17-м? Спустя 3 года после начала войны. Что же мешало "победоносно созидать" в 14-м, 15-м, 16-м годах а? Может это все таки ложь и очередная попытка списать все свои ошибки, просчеты и провалы на большевиков Alexis? Да ничего они не планировали. Они планировали тоже самое, что и Сердюков с Васильевой.

(Отредактировано автором: 11 марта 2016 — 14:47)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 14:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 LVZh пишет:
Автомат Фёдорова появился в войсках летом 1916 года, тогда же немцы и итальянцы начали войсковые испытания своих ПП.
Вот информация по немцам:
"... В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Основным требованием для конструкторов становится обеспечение «плотности огня». MP-18 стал основным вооружением боевых групп, которые прорвали фронт в марте 1918 году («наступательная операция Михаэля»). Всего фирма Бергманн изготовила 35 тыс. штук MP-18. ..."
http://www.cneat.ru/versia.html

Как видим, немцы начали в 1916, а не в 1917 году.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Чего то мне это напоминает. Например как "планировалось" перевооружение Российской Армии новой техникой все 90-е и 2000-е напролет. Любопытно почему они решили все это делать именно в 17-м? Спустя 3 года после начала войны. Что же мешало "победоносно созидать" в 14-м, 15-м, 16-м годах а? Может это все таки ложь и очередная попытка списать все свои ошибки, просчеты и провалы на большевиков Alexis?
Советую досконально перечитать всю тему. Там подробно расписано. Или просто поищите в интернете. Там есть и про трудности, и про пр.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Автомат Фёдорова появился в войсках летом 1916 года, тогда же немцы и итальянцы начали войсковые испытания своих ПП.
А вот по итальянцам.
"... Первыми объединили пулемёт и пистолетный патрон всё-таки не немцы, а итальянцы. Еще в 1915 г. майором Абелем Ревелли (Bethel Abiel Revelli) был сконструирован легкий пулемёт Villar-Perosa M1915 под пистолетный патрон Глизенти (9х20 мм). Достаточно громоздкая конструкция представляла спарку (двустволку) из двух пулемётных стволов с магазинами вверху и прицельным приспособлением между стволами. Скорострельность 3000 (три тысячи!) выстрелов в минуту. Огромная по тем временам скорострельность! Сначала этот пулемёт собирались использовать как авиационный, но из-за малой дальности полёта пистолетной пули их быстро заменили пулемётами с винтовочным патроном..."
http://shkolazhizni.ru/computers/articles/47920/

У них был громоздкий пулемёт (хотя и назывался легкий пулемёт) под пистолетный патрон.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 15:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Alexis пишет:
Советую досконально перечитать всю тему. Там подробно расписано. Или просто поищите в интернете. Там есть и про трудности, и про пр.

Так я то знаю. Я у вас спрашивал. Что бы вы ответили.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 15:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Крэнг пишет:
Так я то знаю. Я у вас спрашивал. Что бы вы ответили.
Так я же Вам ответил. Ответ Вас не устроил и Вы начали фантазировать про сказки и про большевиков. Фантастику я не читаю. Мне это не интересно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер
Отправлено: 11 марта 2016 — 15:25
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 1022
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Крэнг пишет:
Любопытно почему они решили все это делать именно в 17-м? Спустя 3 года после начала войны. Что же мешало "победоносно созидать" в 14-м, 15-м, 16-м годах а?
Всё просто. Только через три года войны промышленность Российской Империи смогла полностью перейти на военные рельсы.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 11 марта 2016 — 15:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Юнкер пишет:
Всё просто. Только через три года войны промышленность Российской Империи смогла полностью перейти на военные рельсы.

Чего? Через три года (!) на военные рельсы!!!???? А было чего переводить на военные рельсы то? Вас сама абсурдность вашей же фразы не смущает? Вся промышленность РИ и была всегда по факту ВПК. Или может вы вспомните какие предметы домашнего обихода и народного хозяйства производила промышленность Российской Империи?

(Отредактировано автором: 11 марта 2016 — 15:38)



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Автомат Фёдорова
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы, военная библиотека


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история