Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? , Автомат Фёдорова
oleg_b
Отправлено: 11 октября 2013 — 09:07
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
На фига вообще вы за это параметр постоянно приводите?
Считает важной характеристикой для стрелкового оружия. И про ак 74 так и написано (по памяти) для снижения отдачи и как следствие точности стрельбы ...автомат был переделан под патрон 5.45мм.
Стас1973 пишет:
Федоров к этому не имел отношения. Боеприпас создан не Федоровым
Федоров основывался своими доводами , по этой причине и выпустил автомат под "нестандартный" боеприпас .
Похожие темы: Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
На фига вообще вы за это параметр постоянно приводите?
Что касается ружья,винтовки то я с вами согласен а если нужно создать автомат или ручной пулемет\то есть оружие, стреляющее очередью с рук\то тут этот параметр становится решающим.\\\Смещение этого параметра является своего рода дифференциалом между точностью и мощностью. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
galbur
Отправлено: 11 октября 2013 — 16:43
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Масса определена тактико-техническим заданием от заказчика, Федоров к этому не имел отношения. Боеприпас создан не Федоровым.
Федоров был как свободный художник.Сам себе жесткие требования задавал и сам их исполнял,что очень не нравилось новой власти.Потому и не могли дождаться когда он уйдет и на его место придут послушные ученики.И сделали все что бы о нем быстрей забыли. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 11 октября 2013 — 19:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
oleg_b пишет:
Считает важной характеристикой для стрелкового оружия. И про ак 74 так и написано (по памяти) для снижения отдачи и как следствие точности стрельбы ...автомат был переделан под патрон 5.45мм.
АК74 появился совсем по другим причинам. Не из-за параметров отдачи. Вас кто-то обманул, рассказав вам про то, что вы привели.
oleg_b пишет:
Федоров основывался своими доводами , по этой причине и выпустил автомат под "нестандартный" боеприпас .
Федоров основывался доводами безотказности работы автоматики. Поэтому оружие разработано под винтовочный патрон с меньшим импульсом.
galbur пишет:
а если нужно создать автомат или ручной пулемет\то есть оружие , стреляющее очередью с рук\то тут этот параметр становится решающим.\
Решающим является боеприпас, под который создается оружие.
galbur пишет:
Смещение этого параметра является своего рода дифференциалом между точностью и мощностью.
А это-то откуда? Пример уравнения приведете?
galbur пишет:
Сам себе жесткие требования задавал и сам их исполнял,что очень не нравилось новой власти.
А можно примеры этих требований узнать? Звание генерал-лейтенанта и награды - это все он получил за то, что не нравился новой власти?
oleg_b
Отправлено: 11 октября 2013 — 20:04
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
АК74 появился совсем по другим причинам. Не из-за параметров отдачи. Вас кто-то обманул
Дальнейшие модернизации оружия, такие как введение различных дульных компенсаторов и переход на малоимпульсный патрон, действительно положительно повлияли на точность (и кучность) стрельбы из автомата. Так, у АКМ суммарное срединное отклонение на дальности 800 м составляет уже 64 см (вертикальное) и 90 см (по ширине)[13], а у АК74 — 48 см (вертикальное) и 64 см (по ширине
Взято здесь
О том что это было единственным основанием я не делал.
Отдача оружия — движение орудия в сторону, обратную выстрелу.
Чем больше начальная скорость, масса снаряда и заряда и меньше масса орудия, тем энергия отдачи больше. Кроме энергии отдача также характеризуется импульсом, который не зависит от массы оружия.
Может конечно я не корректно пишу , но вещи взаимосвязанные (на мой взгляд)
(Отредактировано автором: 11 октября 2013 — 20:11)
Стас1973
Отправлено: 11 октября 2013 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
oleg_b, я убрал ссылку, поскольку из-за нее страница косячит. И так понятно, что из Вики такие мысли берутся.
Если вы хотите обсудить причины создания АК74, есть тема про Калашников.
oleg_b пишет:
Так, у АКМ суммарное срединное отклонение на дальности 800 м составляет уже 64 см (вертикальное) и 90 см (по ширине)[13], а у АК74 — 48 см (вертикальное) и 64 см (по ширине
Это связано с применяемым боеприпасом, а ни как не с силой отдачи.
galbur
Отправлено: 12 октября 2013 — 13:32
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Решающим является боеприпас, под который создается оружие .
Правильно!!!А бое припас в данном случае есть/образно/емкость под порох+сама болванка\для воздействия на цель.\. Увеличивая мощность выстрела, путем увеличения объема пороха,мы,тем самым увеличиваем отдачу того оружия в котором будет использоваться этот боеприпас. Что переведет к большему рассеванию,и соответственно к меньшей точности,при стрельбе очередями. \\\И на оборот соответственно. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А можно примеры этих требований узнать? Звание генерал-лейтенанта и награды - это все он получил за то, что не нравился новой власти?
Я не знаю что там было.Времена были очень трудные.Но как бы там не было, но тот факт что когда понадобился патрон как у Федорова то пришлось опериться на немецкий вариант- 7.92*33.\\\\А что бы опереться на Федоровский ,то видно либо у него медалей не хватило либо звание не устроило. (Добавление)
Или наш патрон 7.62*39 был переделан из патрона Федорова?методом перевода каллибра на существующий.? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 12 октября 2013 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
Увеличивая мощность выстрела, путем увеличения объема пороха,мы,тем самым увеличиваем отдачу того оружия в котором будет использоваться этот боеприпас. Что переведет к большему рассеванию,и соответственно к меньшей точности,при стрельбе очередями. \\\И на оборот соответственно.
А на фига? Если оружие создано под штатный боеприпас, на фига увеличивать/уменьшать навеску пороха, без изменения остальных характеристик комплекса боеприпас/оружие?
galbur пишет:
когда понадобился патрон как у Федорова то пришлось опериться на немецкий вариант- 7.92*33.
Для торпедистов.
Патрон 6,5*57 (Федорова) был полноценный винтовочный с элементами малоимпульсности.
Патрон 7,92*33 (немецкий) - промежуточный.
Это абсолютно разные виды боеприпасов.
Каким образом надо было опираться на винтовочный патрон, чтоб сделать промежуточный? Не проще ли за образец взять имеющийся промежуточный патрон?
евгений койнов
Отправлено: 12 октября 2013 — 14:31
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Вообще то Федоров написал воспоминания,где и указал причины выбора калибра
-японский 6,5 (кроме меньшей мощности,он не имел закраины).Т.е.для надежной
работы автоматики.В КА он не пошел из-за патрона.Нищая страна не имела средств
для перехода на новый калибр.Да и японский патрон не был панацеей.А временное
решение.Вообщем,подход сугубо утилитарный.Кстати,Федоров описывает случай
когда Николай 11 представляя его пожаловался,что этот человек хочет разорить
страну своим оружием (как-то так..).Кстати у Федорова есть замечательные по
познавательности воспоминания как он ездил по миру добывая оружие для
русской армии.Очень рекомендую.И сам перечитал бы с удовольствием...Кто знает,дайте ссылку...
Стас1973
Отправлено: 12 октября 2013 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur, мне кажется я понял, откуда у вас все эти мысли про важность силы отдачи, игры с навеской пороха и пр.
Очевидно у вас есть какой-то опыт (или слышали от кого, или читали) пользования охотничьего гладкоствольного оружия.
Вынужден вас огорчить.
В нарезном оружии - все по другому.
Это все равно, что опыт пользования дирижаблей проецировать на конструирование самолетов.
galbur
Отправлено: 12 октября 2013 — 16:52
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
А на фига? Если оружие создано под штатный боеприпас,
Так я про боеприпас!!Конструкторам приходится увеличивать или уменьшать объем пороховой камеры,\методом создания новых боеприпасов\-\увеличивать длину гильзы или ширину?!\Вот боеприпас 7.62*39 есть следствие уменьшение мощности патрона 7.62*54.
\\\В том числе и Федоров что бы подобрать под свой автомат подходящий боеприпас, перепилил не одну сотню "вариантов".\\\\\Или он создавал свой автомат специально под японский патрон? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 12 октября 2013 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
Вот боеприпас 7.62 *39 есть следствие уменьшение мощности патрона 7.62 *54.
Вы что курите, извините? Как патрон, имеющий гильзу с закраиной трансформировали в патрон с гильзой без закраины?
galbur пишет:
Конструкторам приходится увеличивать или уменьшать объем пороховой камеры,\методом создания новых боеприпасов
Новые боеприпасы создаются для новых образцов оружия, со своими ТТХ.
Поймите простую вещь, изменение метательного заряда в боеприпасе приводит к изменению работы автоматики оружия. Оружие будет ломаться мал-мал и не работать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
