Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? , Автомат Фёдорова
Большой Сюй
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:13
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
И это всё, что прочли в сообщении? странно...
А это вообще нелепое замечание:
Alexis пишет:
Много же Вы навоюете если У вас роты будут комплектоваться по 8 человек...
В августе 1916-го был предложен штат данной роты, состоящей "из 3-х взводов - один с 8 "ружьями-пулемётами" и два по 25 автоматических винтовок."
А на фронт - источник сих сведений приведите, хотя бы название - как Вы изволили выразиться:
Alexis пишет:
...1 декабря 1916 года ( а не в начале 1917 г) на фронт отправили особую роту полностью укомплектованную Автоматами и автоматическими винтовка ми Фёдорова.
отправили не таинственную "особую роту" - т.е. не жуткое "спецподразделение", как Вы ранее тут предполагали - а "КОМАНДУ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ", которая была сформирована и обучена на основе роты 189-го Измаильского пп 48-й пд...
И всё её "ОН" заключалось в том, что нижние чины "команды" были обучены стрелять из изделий Фёдорова и устранять задержки - или менять сломавшиеся части оружия - а вовсе не в применении каких-либо особых приёмов ведения боевых действий - типа "стрельбы в прыжке с переворотом..." ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Похожие темы: Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, вот вам ссылка http://historymania.info/view_post.php?id=75 про особую роту и чем она была вооружена. Кстати, обратите внимание на то, что была автоматическая винтовка Федорова обр. 1912 г. под патрон 7,62 мм (которых было на вооружении роты 50 шт.) и ружье-пулемет Федорова обр. 1916 г., под патрон 6,5 мм, в последствии названный автоматом (которых было в роте 8 шт.). Там же прочитаете, что появление автомата Федорова под патрон 6,5 мм было вызвано озабоченностью Федорова нехваткой в войсках ручных пулеметов. К вам вопрос, о каком из этих образцов вы ведете речь?
(Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 18:17)
Радист
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
Но он не был первым, такие патроны планировались лет за 10-15 до него и он, как образованный изобретатель, о них прекрасно знал. Тем более, после длительной поездки по странам зарубежья и знакомства со всякими разработками.
Быть эрудированны специалистом, следящим за всеми новинками - это как раз очень хорошо. В самом первом посте я писал, что ЛЮБОЙ конструктор прежде всего изучает то, что было сделано до него. Но у Фёдорова нет копирования, у него собственная оригинальная конструкция. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Большой Сюй
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:30
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Валентин пишет:
...автомат под винтовочный патрон имел сильную отдачу, заедал при стрельбе и перегревал ствол.
Точно так "заедал при стрельбе и перегревал ствол" и патрон 6,5-мм в автомате Фёдорова - он и сам это признавал...
Ребята в порыве желания - вполне понятного и уважительного, кстати - пытаются всё же внести свежую "струю" на тему: "Россия - Родина слонов!"...
Но делают это неубедительно - поскольку подходят с "бумажной" исходной точки - абстрактно, не вникая в практическую сторону вопроса...
Радист пишет:
...Фёдоров экспериментируя с мосинкой и работая с различными калибрами, пришёл к выводу, кто меньший калибр имеет ряд преимуществ при конструировании автомата.
Ведь проблема с "японским" патроном - кроме уже перечисленных здесь - была в другом... вовсе не в том, что это был "вражеский" боеприпас и не выпускался в России - тогда много чего не выпускалось, тот же "маузер-7,63" и "браунинг-6,35", но под которые делали своё оружие... пусть попробуют помыслить и догадаться сами - отчего же:
Валентин пишет:
...такие патроны планировались лет за 10-15 до него
но не нашли применения. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Радист
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Большой Сюй пишет:
"маузер-7,63" и "браунинг-6,35", но под которые делали своё оружие
Вы хотите сказать, что наличие нужного калибра патронов на выпуск оружия не влияет? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Большой Сюй
Отправлено: 13 февраля 2012 — 20:32
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Оп-па... вот это вопрос!
Мысленно аплодирую...:
Радист пишет:
Вы хотите сказать, что наличие нужного калибра патронов на выпуск оружия не влияет?
Сдаюсь... вот делайте со мной, что хотите - не могу ответить... а также понять смысл вопроса. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Радист
Отправлено: 13 февраля 2012 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Как я понял, добиваться от Вас данных по дистанции боя в ВОВ бесмысленно.
Большой Сюй пишет:
а также понять смысл вопроса.
Чего же тут непонятного, Вы говорили, что несмотря на отсутствие производства в РИ соответствующих патронов под них всё-таки делали оружие.
Интересно узнать, а какое оружие делали в Росcии под "маузер-7,63" и "браунинг-6,35"? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2012 — 21:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Alexis: вы начали явно передёргивать карты, упорно стараясь впихнуть нам чухню о приоритете Фёдорова перед Шмайссером. Не пройдёт (повторяюсь).
Увы, но тут Вы глубоко заблуждаетесь. Назовите хотя бы одну мою цитату, где я говорю о " приоритете Фёдорова перед Шмайссером". Вы уподобаетесь некоторым у выдаёте желаемое за действительное. Ворос ни разу не стоял о приоритете. Это Вам нечего писать и не разбираетесь в сути темы, вот и вываливаете ту информацию, которая вам известна и выдвигаете необоснованные обвинения. Это слишком мелочно. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis, вот вам ссылка http://historymania.info/view_post.php?id=75 про особую роту и чем она была вооружена. Кстати, обратите внимание на то, что была автоматическая винтовка Федорова обр. 1912 г. под патрон 7,62 мм (которых было на вооружении роты 50 шт.) и ружье-пулемет Федорова обр. 1916 г., под патрон 6,5 мм, в последствии названный автоматом (которых было в роте 8 шт.). Там же прочитаете, что появление автомата Федорова под патрон 6,5 мм было вызвано озабоченностью Федорова нехваткой в войсках ручных пулеметов. К вам вопрос, о каком из этих образцов вы ведете речь?
Ну Вы красавчик. А чего же для всех не привели текст, который идёт после Вашей цитаты???. Привожу без комментариев (из предложенного Вами же источника).
"...Особую роту придали 189 Измаильскому пехотному полку и 11 декабря направили на румынский фронт. Она стала первым в мире подразделением, полностью оснащенным автоматическим оружием. И по отзывам фронтовых офицеров, оно оказалось весьма эффективным. Так Первая мировая война дала начало еще одному типу автоматического оружия, который через полвека занял главное место в системе стрелкового вооружения пехоты. Интересно, что по ряду параметров автомат Федорова почти полностью соответствовал современным штурмовым винтовкам - общая длина, вместимость магазина, даже дульная энергия была весьма близка к патрону образца 1943 г."
О, чудо!!! Вы наконец то докопались до того материала с которогоя начал тему на форуме. Правда не дочитали совсем немножко. Так именно строки такого же содержания (только дата 1 декабря 1916г.) и вызвали у меня сразу восторг и гордость. Потом, постепенно по мере изучения материала, я кое в чём начал сомневаться, вот и затеял эту тему на форуме. Только одни её восприняли с пониманием, а другие (кто по незнанию, а кто и по своей ... душонке) начали непонятные закидоны и обвинения делать. Надеюсь, что Вы умный человек, и теперь всё поймёте. А все недоразумения пусть остаются в прошлом. Истина дороже. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 14 февраля 2012 — 03:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Ну Вы красавчик.
Это вы для своих друзей оставьте. Вам заданы конкретные вопросы: 1. О каком образце изделия Федорова вы ведете речь в своих постах? 2. Каким образом 50 автоматических винтовок и 8 ружей-пулеметов повлияли на создание ПП Шмайсера? 3. В каком месте фронта было массовое применение изделий Федорова?
(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 06:14)
Стас1973
Отправлено: 14 февраля 2012 — 06:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
"...Особую роту придали 189 Измаильскому пехотному полку и 11 декабря направили на румынский фронт. Она стала первым в мире подразделением, полностью оснащенным автоматическим оружием. И по отзывам фронтовых офицеров, оно оказалось весьма эффективным.
Ну вы уж пропаганду от фактов отличайте. Первыми в мире подразделениями полностью оснащенными автоматическим оружием были пулеметные команды, появившиеся задолго до изделий Федорова. Вы с этим согласны?
Валентин
Отправлено: 14 февраля 2012 — 07:07
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
По поводу "первого в мире полразделения, полностью оснащенного автоматическим оружием" - это очередная пропагандистская блевотина совковой пропаганды. Такая же как "впервые в мире" выдвинута идея промежуточного патрона и всё остальное. И почему вы, Alexis упорно отворачиваетесь от того факта, что Шмайссер сделал свой автоматический карабин на основе отвода пороховых газов, а Фёдоров - на основе отдачи - совершенно разные принципы. и так же отворачмваетесь от факта достаточно широкого применения автоматических винтовок Мондрагона с самого начала войны. а измышлизмы советских вралей использовать как доказательство явно негодных предположений - это давно дурной тон.
Alexis
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Где-то вычитал, искать лень, что по своим параметрам - но не по конструкции - автомат Фёдорова приближался к автомату Клашникова и винтовке Шмайссера. И если бы ему дали возможность доработать её и решились бы перестроить производство - мы бы имели этот автомат раньше лет на 10. А так, как всегда, пришлось догонять поезд.
Вот порылся в материалах и составил усреднённую таблицу ТТХ. Усреднённая, т.к. в разных источниках данные немного отличаются.
Таблицу разрезал на две части,т.к. не помещалась по формату. Вся таблица на стр.6 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 22:05) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
