Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? , Автомат Фёдорова
Alexis
Отправлено: 9 октября 2013 — 22:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Интересно, что в Финскую автомат оказался востребован для блокировочно-диверсионных групп, прямо как был на складах с японскими патронами.
Когда поняли что нечего противопоставит Суоми, то выгребли всё, что было в закромах, и ППД, который был снят с вооружения и находился только у погранцов, если мне не изменяет память и автоматы Фёдорова все, какие имелись в стране.
Фото:
Автоматы Федорова у бойцов РККА, Советско-финская война 1939-1940 гг. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Автомат фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Если ППД был просто " окопной метлой" ( появилось такое пончтие во время ПМВ), то автомат Федорова былуже совсем другим классом - предтечей штурмовой винтовки.
galbur
Отправлено: 9 октября 2013 — 23:20
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Скорее специалисты вооружения были не в моде(относились к классовым врагам ),больше прислушивались к писателям. (Добавление)
Аз Буков пишет:
, то автомат Федорова былуже совсем другим классом - предтечей штурмовой винтовки.
А по моему это чистая штурмовая винтовка,а современные образцы это пародия на нее. (Добавление)
Разумеется что надо было дорабатывать,так как Федоров был не просто токарем-конструктором, он подходил к военному делу научно.Не самой конструкцией образца он отличился а общим подходом к тактике боя.И вся его многолетняя научная работа заключается не в его автомате, а в его тщательно отобранном патроне.\Информация о котором не сохранилась по какой то причине.\\\\\Вот у меня подозрения,что если АК под патрон Федорова сделать,то мы получим еще более универсальное оружие чем АК-47. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Аз Буков
Отправлено: 10 октября 2013 — 01:01
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Приведу некоторые сравнения:
АФ ( Автомат Федорова): вес - 4,4 кг, скоростр.техн. - 600 в/м, нач.ск.пули - 660 м/с, приц.дальность - 400 м.
АКМ: вес - 4,3/3,8 кг, скоростр.техн. - 600 в/м, нач.ск.пули - 716 м/с, пр.дальность - 400 м
М4: вес - 2,9 кг, скоростр. - 700/900 в/м, нач.ск.пули - 905/884 м/с, приц.дальность - 600-800 м.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2013 — 11:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Разумеется что надо было дорабатывать,так как Федоров был не просто токарем-конструктором, он подходил к военному делу научно.
Вот цитата по этому поводу: "... Элементарная логика подсказывает, что Феодоров, и его ученики должны были прежде всего закончить работу над оригинальным патроном калибра 6,5 мм, и активно работать над устранением выявленных недостатков, делая автомат более надёжным и простым как в использовании, так и в производстве. В свою очередь командование РККА и советское правительство должны были наращивать массовый выпуск автоматов, а также всячески способствовать развитию этого перспективного направления. На деле же все выглядело совсем иначе. Ни сам Феодоров, ни его ученики (среди которых были будущие знаменитые оружейники Токарев и Дегтярёв) ничего не сделали по модернизации автомата после гражданской войны..." http://kryaker.dwg.ru/?p=3158
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2013 — 11:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот применение автомата Фёдорова.
Фото:
Советский Танк МС-1 вооружённый спаркой Автоматов Фёдорова.Позже их сменят одним пулеметом ДТ калибра 7.62мм. Возимый машиной Боезапас уменьшится на 25 %. Уменьшится и плотность пулеметного огня: в шаровой установке вместо двух стволов впредь стоял один. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер
Отправлено: 10 октября 2013 — 14:33
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Alexis пишет:
Советский Танк МС-1 вооружённый спаркой Автомат ов Фёдорова
"Два танковых пулемёта Фёдорова были установлены в башне танка МС-1, и именно в таком виде он принял участие в конфликте на КВЖД. Это и был последний бой этого замечательного оружия. нарком вооружений Л. Ванников в "записках наркома" отмечал, что автомат Фёдорова нередко лежал на столе Сталина, но последствий это не имело никаких. В начале 30-х он не понравится "ответственным товарищам" из Кремля и будет снят с вооружения. Причины? Веских причин не называется от применнения импортного патрона( а был ли он импортным, что мешало наладить его производство?) до предъявления фантастических требований по способности поражать бронированные цели (впрочем, с нас станется: после финской на вооружение приняли совершенно гротесковый миномёт-лопату." (источник: статья "Автомат Фёдорова. Оружие, которое могло потрясти Мир." topwar.ru) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2013 — 14:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
"Два танковых пулемёта Фёдорова были установлены в башне танка МС-1, и именно в таком виде он принял участие в конфликте на КВЖД. Это и был последний бой этого замечательного оружия. нарком вооружений Л. Ванников в "записках наркома" отмечал, что автомат Фёдорова нередко лежал на столе Сталин а, но последствий это не имело никаких. В начале 30-х он не понравится "ответственным товарищам" из Кремля и будет снят с вооружения. Причины?
Тем не менее, не удалось доработать автомат, но Фёдорову удалось воспитать двух отличных оружейников. А это уже очень много. К тому же, у него и с ними в одно время были совместные разработки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 октября 2013 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Юнкер пишет:
Веских причин не называется от применнения импортного патрона( а был ли он импортным, что мешало наладить его производство?)
Автор статьи очевидно не знает, что окончательный вариант АФ был запилен под патрон 6,5*50 Арисака.
Юнкер пишет:
до предъявления фантастических требований по способности поражать бронированные цели
Автор статьи, опять же, не знает, что основным средством ПТ борьбы у пехоты на рубеже 20-30х годов были патроны с бронебойными (бронебойно-зажигательными) пулями. Поэтому требование вовсе не фантастическое, а вполне обоснованное.
galbur
Отправлено: 10 октября 2013 — 19:25
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Аз Буков пишет:
АФ ( Автомат Федорова): вес - 4,4 кг, скоростр.техн. - 600 в/м, нач.ск.пули - 660 м/с, приц.дальность - 400 м.
Я склонен считать что Федоров проделал большую работу по оптимальной отдачи автоматического оружия .Это было использовано в АК-47,и составляло порядка 5.6кг\с. \\\\\Вот интересный теоретический эксперимент-\Что бы сохранить ту-же броне пробиваемость как у патрона 7.62*54 при изменение калибра с 7.62 на 6.5 ,то надо чтобы вес пули достигал-6.4 грамма. А при таком весе пули чтобы получить отдачу оружия-5.6 кг\с нужно разогнать ее до скорости-875 м\сек.Вот и посмотрите какое у нас получается оружие.Это с боевыми качествами как у патрона 7.62*54 при отдачи и общем весе как АК-47.То есть оно годится как в место 7.62*54 пулеметов а так же вместо автоматов\значительно повышая их мощь.\Единственное что теряем так это-\ останавливающая способность пули\и на много меньше чем у 5.45*39.
\\\\\Думаю что если бы в свое время Федорова не причислили к разряду врага то этот образец давно бы стоял на вооружении,был бы АКФ-47 и ЕПКФ-47(единый пулемет Калашникова\Федорова)
(Отредактировано автором: 10 октября 2013 — 19:30) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 11 октября 2013 — 01:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Автомат Федорова - первая штурмовая винтовка.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 11 октября 2013 — 07:24
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
Я склонен считать что Федоров проделал большую работу по оптимальной отдачи автоматического оружия .
Ну не ваше это все, не ваше. Где вы всего этого набрались?
Отдача оружия при стрельбе зависит от от его массы (оружия), применяемого боеприпаса и, особо, его устройства (боеприпаса).
Масса определена тактико-техническим заданием от заказчика, Федоров к этому не имел отношения. Боеприпас создан не Федоровым.
Какая, в пень, работа по оптимальной отдаче?
Вы вообще откуда этот термин взяли?
Отдача может быть неприемлемая, сильная, приемлемая и слабая. Причем эти параметры могут смещаться в зависимости массы стрелка. Причем цифровой показатель силы отдачи ни каким боком не отражает боевые параметры оружия.
На фига вообще вы за это параметр постоянно приводите?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
),больше прислушивались к писателям.
