Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 11:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Разработка Bergmann MP-18.1 была начата в 1915 году на заводах Теодора Бергмана в Гаггенау и Зуле 67-летним ведущим конструктором Луисом Шмайссером и его старшим сыном - тридцатилетним Гуго.
Не знаю можно ли верить данной информации. 1915 год остаётся под очень большим вопросом.
 LVZh пишет:
Как минимум три германских оружейных фирмы предложили в годы Первой мировой войны пистолеты-пулеметы собственных конструкций - Андреас Шварцлозе, Дрейзе и DWM.
По этому поводу у Вас есть конкретные данные?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? - 2

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

LVZh Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 12:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3957
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
LVZh пишет:
Разработка Bergmann MP-18.1 была начата в 1915 году на заводах Теодора Бергмана в Гаггенау и Зуле 67-летним ведущим конструктором Луисом Шмайссером и его старшим сыном - тридцатилетним Гуго.
Не знаю можно ли верить данной информации. 1915 год остаётся под очень большим вопросом.


Насколько я понял, в этом году была разработана тактика штурмовых групп, причём основное их вооружение должно было быть автоматическим и удобным для действий в траншеях, т.е. ни винтовки, ни карабины, ни пулемёты не подходили. По результатам первого опыта боевого применения выяснилось, что и пистолеты так же не годятся в качестве основного оружия. Поэтому очень быстро Комитет по вооружениям Германии разработал требования к новому типу оружия и разослал его конструкторам и производителям. Так что к 1915 году, как дате начала работ, я верю. Другое дело, что не очень понятно, почему модель, отвечающая основным требованиям, появилась только в 1917.
Здесь возможны несколько объяснений:
1. Первоначально проводились попытки передать существующие образцы, тех же пистолетов, например, под автоматический огонь
2. Требования к новому оружию могли меняться по ходу войны и полученным результатам испытаний первых образцов.
К сожалению, по данному вопросу очень мало информации в русско- и англо- язычных источниках, а немецкия я не владею.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 12:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Так что к 1915 году, как дате начала работ, я верю. Другое дело, что не очень понятно, почему модель, отвечающая основным требованиям, появилась только в 1917.
Вот и я о том же. Скорее всего ТЗ выдали в 1915 году, а к работам приступили только в 1916-1917 г.г.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Здесь возможны несколько объяснений:
1. Первоначально проводились попытки передать существующие образцы, тех же пистолетов, например, под автоматический огонь
Согласен. Я про это писал ранее.
 LVZh пишет:
2. Требования к новому оружию могли меняться по ходу войны и полученным результатам испытаний первых образцов.
А вот здесь не согласен. Скорее всего потеряли время на попытках передать существующие образцы , а потом поняли что всё это не годится и нужно создавать что-то новое.
 LVZh пишет:
К сожалению, по данному вопросу очень мало информации в русско- и англо- язычных источниках, а немецкия я не владею.
Да, информации мало. Я уже несколько лет пытаюсь найти ответ, но пока дела движутся очень медленно. Да и на немецком языке ничего толком нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2016 — 12:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 LVZh пишет:
Так что к 1915 году, как дате начала работ, я верю. Другое дело, что не очень понятно, почему модель, отвечающая основным требованиям, появилась только в 1917.
Потому, что военные изменили требования к оружию. Изначально MP.18 разрабатывался под обычный коробчатый магазин. Под занавес испытаний представители Кайзерваффе потребовали доработать MP.18 под магазин ТМ.08. Это потребовало некоторого времени, в результате чего появился MP.18-I, который запустили в производство в 1917 г.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3957
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Да, по поводу "героя темы" -- нашёл несколько статей (правда текст в них практически одинаков), что опыта применения автоматов Фёдорова во время I Мировой практически не было, ну кроме авиации, но и там больше как оружие обороны для наблюдателей. А вот во время Гражданской он применялся активно, в первую очередь спецподразделениями -- наиболее известен рейд красногвардейцев по тылам финской армии. После чего и было принято возобновить его производство и начать вооружать в первую очередь спецподраздения, а бойцам иметь запас патронов минимум на два боя.
Но тут сказался уровень нашей промышленности -- из-за низкого качества материалов и невысокой квалификации рабочих добиться приемлемой надёжности автомата Фёдорова, который и так был достаточно капризен, не удалось. Именно это и вызвало снятие данного вида оружия с вооружения с начала в пользу более привычной и простой "мосинки", а потом, после оживления интереса к автоматическому оружию, был выбран пистолет-пулемёт.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Но тут сказался уровень нашей промышленности -- из-за низкого качества материалов и невысокой квалификации рабочих добиться приемлемой надёжности автомата Фёдорова, который и так был достаточно капризен, не удалось. Именно это и вызвало снятие данного вида оружия с вооружения с начала в пользу более привычной и простой "мосинки", а потом, после оживления интереса к автоматическому оружию, был выбран пистолет-пулемёт.
Кроме вопросов технологии ещё и конструкцию нужно было дорабатывать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2016 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 LVZh пишет:
А вот во время Гражданской он применялся активно, в первую очередь спецподразделениями -- наиболее известен рейд красногвардейцев по тылам финской армии.
Это откуда???
 LVZh пишет:
а бойцам иметь запас патронов минимум на два боя.
А это как понимать?
 LVZh пишет:
Но тут сказался уровень нашей промышленности -- из-за низкого качества материалов и невысокой квалификации рабочих добиться приемлемой надёжности автомата Фёдорова, который и так был достаточно капризен, не удалось. Именно это и вызвало снятие данного вида оружия с вооружения с начала в пользу более привычной и простой "мосинки", а потом, после оживления интереса к автоматическому оружию, был выбран пистолет-пулемё
В смысле, ручные пулеметы могли производить, а наладить производство куда более просто АФ - не могли?
Чет у вас все в кашу смешалось.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 17:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3957
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
LVZh пишет:
А вот во время Гражданской он применялся активно, в первую очередь спецподразделениями -- наиболее известен рейд красногвардейцев по тылам финской армии.
Это откуда???
LVZh пишет:
а бойцам иметь запас патронов минимум на два боя.
А это как понимать?


Автомат Фёдорова -- оружие спецн аза Красной Армии

 Стас1973 пишет:
LVZh пишет:
Но тут сказался уровень нашей промышленности -- из-за низкого качества материалов и невысокой квалификации рабочих добиться приемлемой надёжности автомата Фёдорова, который и так был достаточно капризен, не удалось. Именно это и вызвало снятие данного вида оружия с вооружения с начала в пользу более привычной и простой "мосинки", а потом, после оживления интереса к автоматическому оружию, был выбран пистолет-пулемё
В смысле, ручные пулеметы могли производить, а наладить производство куда более просто АФ - не могли?
Чет у вас все в кашу смешалось.


Я так понимаю, что требования к качеству материалов и квалификации рабочих для того же ручного пулемёта Дегтярёва оказался ниже, чем для автомата Фёдорова.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2016 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 LVZh пишет:
Автомат Фёдорова -- оружие спецн аза Красной Армии
Да к чему такие посылы? Никогда не был. Всего выпустили менее десятка. В отличии от автоматических винтовок Федорова под разные патроны.
Прикольно, как совковая сказка приобретает почитателей.
ЧОНовцы пользовали Маузеры боло. Вот это реально - оружие спецназа, правда НКВД. В последствии, для спецназа, только не РККА, которого не было вообще, а НКВД, скупали все ПП, которые производились.
 LVZh пишет:
Я так понимаю, что требования к качеству материалов и квалификации рабочих для того же ручного пулемёта Дегтярёва оказался ниже, чем для автомата Фёдорова.
Не правильно понимаете. Ручной пулемет и ПП, в производстве - суть разные вещи.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 17:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3957
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
Ручной пулемет и ПП, в производстве - суть разные вещи.


На мой взгляд АФ ближе к РП, чем к ПП. Тем более, что автомат использовался там, где потом стали ручники ставить (те же танки).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2016 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 LVZh пишет:
На мой взгляд АФ ближе к РП, чем к ПП.
Не пугайте меня.
АФ - это оружие под малоипульсный патрон Арисаки. РП того времени - это легкий пулемет или автоматическая винтовка под винтовочный патрон. ПП - ну тут объяснять не надо.
Под РП ближе автоматическая винтовка Федорова под любой патрон, она так и позиционировалсь - ружье-пулемет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 01:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Но тут сказался уровень нашей промышленности -- из-за низкого качества материалов и невысокой квалификации рабочих добиться приемлемой надёжности автомата Фёдорова, который и так был достаточно капризен, не удалось.
Вот небольшая цитата из книги
С. Монетчикова "История русского автомата" (Отобразить)


Где-то попадалось общее количество выпущенных автоматов Фёдорова, но пока не могу найти. Есть только данные, что их производство было прекращено в 1924 году. Это было вызвано принятым решением о стандартизации в качестве основного штатного боеприпаса 7,62-мм винтовочного патрона образца 1908 г. Тем не менее "автоматы конструкции В.Г. Федорова продолжали состоять на вооружении элитного Московского стрелкового полка Пролетарской стрелковой дивизии вплоть до 1928 г."

Про их применение потом в Зимнюю войну в теме многократно упоминалось, так что, на этом останавливаться не буду.

(Отредактировано автором: 15 марта 2016 — 02:10)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.





 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история