Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Даже близко не валялось. Баллистика совсем другая.
Дело не баллистике, а в отдаче. Баллистика как раз на выбор. Вам нужна винтовочная точность - берете 2-й вариант. Вам нужна винтовочное убойность - тогда первый.
Стас1973 пишет:
Не сравнивайте современную снайперскую винтовку, хоть и автоматическую, тем более буллпап и "дуры" тех времен.
Да не особенно и "дуры" то. Почти тоже самое, только в дереве.
Alexis
Отправлено: 11 марта 2016 — 17:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
В 1915 году немецкая Комиссия по испытаниям стрелкового оружия подготовила требования к пистолетам-пулемётам, после чего началась разработка данного оружия. Было создано несколько моделей (мне известно о четырёх конструкторах, представивших образцы на испытания), но на вооружение был принят MP18 Хуго Шмассера, устройство которого было запатентовано в 1917 году, а в 1918 уже было начато производство, причём на фронт успело попасть около 10000 экземпляров.
Немного не так.
"... В Германии проектирование пистолетов-пулеметов началось в 1915 г., после того как Комиссия по испытаниям стрелкового оружия сформировала свои требования к ним. Вероятно, первыми попытками создания германских пистолетов-пулеметов следует признать работы по переделке в автоматическое оружие длинноствольных вариантов пистолетов Люгер и Маузер. Однако, эти образцы официально на вооружение не принимались, а выпустили их совсем немного. Небольшая масса оружия в сочетании с заметной отдачей при выстреле затрудняли ведение прицельной стрельбы, разброс пуль при стрельбе получался очень высоким даже при использовании деревянных прикладов..."
С 1915 по 1917 г.г. "игрались" с переделкой пистолетов "Люгер" и "Маузер". А реальными ПП занялись уже в 1917 г.
(Отредактировано автором: 11 марта 2016 — 17:12) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 11 марта 2016 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
Дело не баллистике, а в отдаче. Баллистика как раз на выбор. Вам нужна винтовочная точность - берете 2-й вариант. Вам нужна винтовочное убойность - тогда первый.
Все совсем не так. Отдача - это следствие работы боеприпаса.
Не лезьте в дебри, не ваше это.
Крэнг пишет:
Да не особенно и "дуры" то. Почти тоже самое, только в дереве.
Не ваше это. Буллпап с классикой сравнивать...
Крэнг
Отправлено: 11 марта 2016 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Не лезьте в дебри, не ваше это.
Я "дебри" знаю не хуже вас.
Стас1973 пишет:
Не ваше это. Буллпап с классикой сравнивать...
В чем разница то? С учетом здорового глушака на СВУ-АС? Только в том, что "булл-пап" крайне неудобен в эксплуатации.
(Отредактировано автором: 11 марта 2016 — 17:40)
Alexis
Отправлено: 11 марта 2016 — 19:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Было создано несколько моделей (мне известно о четырёх конструкторах, представивших образцы на испытания)
LVZh, если Вас не затруднит, то прошу опубликовать здесь более подробную информацию по Вашему сообщению.
1. Когда именно проходили испытания.
2. Фамилии четырёх конструкторов, известных Вам, которые предоставили образцы на испытания.
3. Фото образцов и их наименование. Если можно, то и со ссылками на источник.
Заранее благодарен за подробную информацию по всем трём пунктам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 11 марта 2016 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
Я "дебри" знаю не хуже вас.
Убедительно и с упорством доказали обратное.
Крэнг пишет:
В чем разница то? С учетом здорового глушака на СВУ-АС? Только в том, что "булл-пап" крайне неудобен в эксплуатации.
Оффтоп заканчивайте.
Крэнг
Отправлено: 12 марта 2016 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Оффтоп заканчивайте.
Ну про "булл-пап" вы начали. Схема это придумана давно, но до сих пор имеет крайне слабое распространение. И причин этому не мало. В сравнению с ружом классической компоновки, "булл-пап" имеет лишь одно объективное достоинство - компактность. Далее не затруднюсь перечислить недостатки:
1. Казенная часть ствола и соответственно эпицентр выстрела находится буквально напротив лица пехотинца, что крайне плохо.
2. По этой же причине стрелять из такого ружа можно только с одной руки (если нет переключения выброса гильз на другую сторону) т.к. в противном случае гильзы будут экстрактироваться прямо в лицо пехотинцу.
3. Магазин перекрывает руке пистолетную рукоятку. Руку приходиться держать в обхват справа, что не всегда удобно.
4. Ружья классической компоновки имеют удобные приклады с понижением затыльника относительно ствольной коробки. Это с одной стороны дает некоторый подскок оружия при выстреле, но с другой позволяет максимально сблизить ость ствола с осью прицельного приспособления, что положительно сказывается на точности стрельбы. Эргономика "булл-папов" в которых затыльник крепиться непосредственно на ствольную коробку и которые сами по себе не могут быть слишком близко к лицу стрелка - этого сделать не позволяет. У таких систем между стволом и осью прицелы всегда солидное расстояние, что не есть гуд.
Из за этих недостатков схема "булл-пап" и не получила широкого применения. Не пошел в серию наш комплекс ОЦ-14 "Гроза" именно по этим причинам. Так что в каком именно контексте вы упомянули про данную компоновку сравнивая СВУ-АС со старыми "дурами" лично мне непонятно Стас.
(Отредактировано автором: 12 марта 2016 — 21:53)
Стас1973
Отправлено: 13 марта 2016 — 03:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
Ну про "булл-пап" вы начали.
СВУ-АС, упомянутая вами, имеет компоновку буллпап. Не знали? Поэтому, не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Крэнг пишет:
Схема это придумана давно, но до сих пор имеет крайне слабое распространение.
Оружие такой компоновки стоит на вооружении с 70-х годов прошлого века по сегодняшний день, как минимум Франция, Австрия, Австралия, Великобритания, Израиль, Украина, РФ. Если вас в Вике и Гугле забанили, чему я не удивлюсь, можете попросить участников форума - приведут полный перечень стран и типов оружия. Запрос делать в соответствующей теме.
Крэнг пишет:
Из за этих недостатков схема "булл-пап" и не получила широкого применения. Не пошел в серию наш комплекс ОЦ-14 "Гроза" именно по этим причинам.
Зато принят на вооружение АДС.
Крэнг пишет:
Так что в каком именно контексте вы упомянули про данную компоновку сравнивая СВУ-АС со старыми "дурами" лично мне непонятно Стас.
Именно из-за вашего полного не знания вопроса, не засоряйте тему. Еще раз, оффтоп и флуд для вас в этой теме закончен. Если не доходит - у вас будет третий банный сезон.
Волк
Отправлено: 13 марта 2016 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Ну про "булл-пап" вы начали.
Уважаемый, про буллпап именно Вы ни к селу, ни к городу начали. Внимательнее будьте!
Крэнг пишет:
Стас1973 пишет:
Вот тут уже и раньше, и серьезней. Но это АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВИНТОВКИ.
Нее - автоматические винтовки это не то. По опыту стрельбы из СВУ-АС можно сказать что прицельно стрелять очередью из нее практически невозможно. Даже короткая очередь сносит стрелка.
Оффтоп, но я все еще не пойму, почему Вы относите СВУ-АС к классу ШВ?
А по обсуждению компоновки буллпап предлагаю перейти в соответствующую тему. Данная тема предназначена для обсуждения автомата Федорова. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Alexis
Отправлено: 13 марта 2016 — 15:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
А по обсуждению компоновки буллпап предлагаю перейти в соответствующую тему. Данная тема предназначена для обсуждения автомата Федорова.
Полностью согласен.
Тема уже многократно обсуждалась и пока ничего нового не появилось. Правда, уважаемый LVZh, внёс оживление в тему. Если он ответит на те три вопроса, которые я озвучил, то тема может иметь интересное дальнейшее развитие. Нужно ждать.
Конечно, если кто-то сможет помимо этого предоставить новую интересную информацию, то было бы весьма к стати. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 14 марта 2016 — 11:15
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
LVZh пишет:
Было создано несколько моделей (мне известно о четырёх конструкторах, представивших образцы на испытания)
LVZh, если Вас не затруднит, то прошу опубликовать здесь более подробную информацию по Вашему сообщению.
1. Когда именно проходили испытания.
2. Фамилии четырёх конструкторов, известных Вам, которые предоставили образцы на испытания.
3. Фото образцов и их наименование. Если можно, то и со ссылками на источник.
Заранее благодарен за подробную информацию по всем трём пунктам.
К сожалению, большинство сохранённых ссылок не работает, поэтому пока могу сказать следующее:
Вот краткая история создания MP-18
Цитата:
Вначале штурмовые группы вооружались 9-мм пистолетами «Parabellum Lange P.08», отличавшимися от обычных парабеллумов удлиненным до 200 мм стволом и 32-зарядным магазином ТМ.08 типа «улитка» конструкции Фридриха Блюма. Но плотность огня этого оружия все же была недостаточной.
Из тактико-технического задания управления вооружения следовало, что для оружия штурмовых групп вполне подходит патрон пистолета P.08 и 200-мм ствол, но оно должно иметь большую скорострельность и вес не менее 3,5-4 кг для большей устойчивости при автоматической стрельбе.
[Пистолет-пулемёт Bergmann MP-18.1 ] Разработка Bergmann MP-18.1 была начата в 1915 году на заводах Теодора Бергмана в Гаггенау и Зуле 67-летним ведущим конструктором Луисом Шмайссером и его старшим сыном - тридцатилетним Гуго. Пистолету-пулемёту было присвоено имя заводчика Бергмана. Как отмечают некоторые историки, Бергман, пользуясь покладистостью характера Луиса Шмайссера, беззастенчиво называл своим именем и другие его разработки. В марте 1917 года Луис Шмайссер умер и доработка оружия была продолжена младшим Шмайссером. В конце 1917 года заводам Бергмана было заказано 50000 пистолетов-пулемётов Bergmann MP-18.1. Первые из них поступили на фронт весной 1918 года. Всего же пистолетов-пулемётов Bergmann MP-18.1 до конца войны было изготовлено без малого 18 тысяч
Вот ещё:
Цитата:
MP-18.1 стал единственным германским пистолетом-пулеметом, принятым на вооружение в годы Первой мировой войны, но - не единственной разработкой оружия такого класса того периода в той стране. Как минимум три германских оружейных фирмы предложили в годы Первой мировой войны пистолеты-пулеметы собственных конструкций - Андреас Шварцлозе, Дрейзе и DWM.
Часть информации взял с сайта Псы войны
Часть из книг, например -- Иванов С. Пистолет-пулемет MP 38/40. ОРУЖИЕ ГЕРМАНСКОЙ ПЕХОТЫ
(Отредактировано автором: 14 марта 2016 — 11:16) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
