Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление?
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2021 — 21:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8267
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


 Mart пишет:
Зато дружил с алкоголем, вплоть до отдачи под суд...

Выпить любил, пишут. Но под судом-то был за "разбазаривание" госсредств и уже будучи не на военной службе.

 
email

 Top
> Похожие темы: Атака на "Вильгельм Густлофф".

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Mart Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2021 — 00:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9869
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

Зато дружил с алкоголем, вплоть до отдачи под суд...


Выпить любил, пишут. Но под судом-то был за "разбазаривание" госсредств и уже будучи не на военной службе.

из статьи Моро зов М. "Гибель "Вильге льма Густлофа": правда и до мыслы" »
....Выскажу свое личное суждение - не было бы счастья, да несчастье помогло. Всему "виной" те экстраорденарные обстоятельства, при которых лодка вышла в поход. Случилось так, что в предновогоднюю ночь Маринеско с товарищем покинул борт "С-13" и вернулся назад лишь спустя двое суток. Ситуация усугублялась тем, что за время отсутствия командира экипаж успел "отличиться" выяснением отношений с местным населением. Суровому времени - суровые меры. Командующий КБФ адмирал В.Ф. Трибуц решил передать безвестного Маринеско суду военного трибунала. Однако рациональное зерно взяло верх. Смена командира на крупной лодке, да еще такого, в котором экипаж души не чаял, грозила новым выводом субмарины в организационный период до конца войны, и это в то время, когда число действующих подлодок на флоте сократилось до пятнадцати! Рассудив подобным образом Трибуц предоставил возможность командиру и экипажу "С-13" искупить вину в предстоящем походе, что до боли напоминает "искупление вины кровью" в штрафном батальоне. Таким образом, к числу прочих рекордов, относящихся к походу героической субмарины, надо добавить еще и тот, что она стала единственной "штрафной подлодкой" советского ВМФ за все годы войны....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
гибель Вильгельма Гуслова

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2021 — 12:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8267
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


 Mart пишет:
Командующий КБФ адмирал В.Ф. Трибуц решил передать безвестного Маринеско суду военного трибунала. Однако рациональное зерно взяло верх. Смена командира на крупной лодке, да еще такого, в котором экипаж души не чаял, грозила новым выводом субмарины в организационный период до конца войны, и это в то время, когда число действующих подлодок на флоте сократилось до пятнадцати! Рассудив подобным образом Трибуц предоставил возможность командиру и экипажу "С-13" искупить вину в предстоящем походе, что до боли напоминает "искупление вины кровью" в штрафном батальоне. Таким образом, к числу прочих рекордов, относящихся к походу героической субмарины, надо добавить еще и тот, что она стала единственной "штрафной подлодкой" советского ВМФ за все годы войны....

Вот в том и дело, что адмирал только решил предать Маринеско суду военного трибунала, но не сделал этого. Это называется "погрозил пальчиком". А орать: "Я тебя под трибунал отдам!" - это можно сколь угодно раз делать.
Маринеско под трибуналом не был, к сроку и замене его "штрафбатом" его никто не осуждал. Это значит, что и "штрафником" он не был, и подводная лодка его никакой "штрафной" не была. Про "штрафную подлодку" - это художественный вымысел Морозова М.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2021 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 alexeybo пишет:
Вот в том и дело, что адмирал только решил предать Маринеско суду военного трибунала, но не сделал этого. Это называется "погрозил пальчиком". А орать: "Я тебя под трибунал отдам!" - это можно сколь угодно раз делать.
Маринеско под трибуналом не был, к сроку и замене его "штрафбатом" его никто не осуждал. Это значит, что и "штрафником" он не был, и подводная лодка его никакой "штрафной" не была. Про "штрафную подлодку" - это художественный вымысел Морозова М.
Вы что пытаетесь доказать?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2021 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Mart пишет:
Так и давайте отделим мух от котлет. Тем более история с "установленными" зенитками и для Вас оказалась "новинкой"
Для меня именно это событие - рядовой случай во время боевых действий, не зависимо от наличия/отсутствия вооружения на судне. Каких мух от каких котлет отделять?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2021 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
рядовой случай во время боевых действий


Для нашего ПФ точно не рядовой. Обнаружить цель, уничтожить её и благополучно вернуться на базу - это уже редкость.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2021 — 22:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8267
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


 Стас1973 пишет:
Вы что пытаетесь доказать?

Именно то, о чем написал. Не был Маринеско под трибуналом, не был осужден трибуналом, и не был "Штрафником". Будете возражать?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 февраля 2021 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9869
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Вот в том и дело, что адмирал только решил предать Маринеско суду военного трибунала, но не сделал этого. Это называется "погрозил пальчиком". А орать: "Я тебя под трибунал отдам!" - это можно сколь угодно раз делать.
Маринеско под трибуналом не был, к сроку и замене его "штрафбатом" его никто не осуждал. Это значит, что и "штрафником" он не был, и подводная лодка его никакой "штрафной" не была. Про "штрафную подлодку" - это художественный вымысел Морозова М.

 alexeybo пишет:
 
 Стас1973 пишет:

Вы что пытаетесь доказать?

Именно то, о чем написал. Не был Маринеско под трибуналом, не был осужден трибуналом, и не был "Штрафником". Будете возражать?

Радость Смотря с чем...
С формальной стороны "дело" Маринеско в военный трибунал не было передано (?), но факт наличия проступка командира С13 сомнений не вызывает?
А ведь имеется информация о допросах экипажа лодки о "преступных действиях командира"! Так что как минимум предварительное "дело" было... И организовать его передачу в трибунал, с последующим предсказуемым результатом" не проблема. А вот "сокрытие" воинского преступления подчиненным в военное время - это тоже наказуемое деяние. И соответственно адмирал брал на себя определенную ответственность....
А понятие "проштрафившийся" определяется не только (и не столько) наличием приговора, но и в том числе просто наличием взысканий со стороны командования...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 февраля 2021 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9869
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
Для меня именно это событие - рядовой случай во время боевых действий, не зависимо от наличия/отсутствия вооружения на судне. Каких мух от каких котлет отделять?

Например учесть, что прежде выхода на позицию для выстрела "третьекурсника" лодка несколько часов вела преследование в надводном положении в штормовом зимнем море. И что с момента выхода в боевой поход лодка несколько раз была обнаружена противником, преследовалась, но не оставила позицию! И после успешной атаки продолжила патрулирование и еще раз поразила цель...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2021 — 12:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8267
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


 Mart пишет:
Смотря с чем...
С формальной стороны "дело" Маринеско в военный трибунал не было передано (?), но факт наличия проступка командира С13 сомнений не вызывает?
А ведь имеется информация о допросах экипажа лодки о "преступных действиях командира"! Так что как минимум предварительное "дело" было... И организовать его передачу в трибунал, с последующим предсказуемым результатом" не проблема. А вот "сокрытие" воинского преступления подчиненным в военное время - это тоже наказуемое деяние. И соответственно адмирал брал на себя определенную ответственность....
А понятие "проштрафившийся" определяется не только (и не столько) наличием приговора, но и в том числе просто наличием взысканий со стороны командования...

С моими утверждениями про "штрафника" Маринеско". Речь была не о том, был или не был Маринеско "проштафившимся". Спор касался иной характеристики: "напоминает "искупление вины кровью" в штрафном батальоне" и "она стала единственной "штрафной подлодкой" советского ВМФ за все годы войны".
Никакого "предварительного дела" не было. Могла быть банальная служебное расследование. По результатам его командир принимал решение, возбуждать дознание или привлекать к дисциплинарной ответственности. После проведения дознания дело могло попасть в трибунал. Ни о каком "сокрытии" тут речи идти не могло, поскольку командир действует в рамках закона и своих прав.
Помимо обязанности произвести разбирательство у командира еще задача висит выполнения боевого приказа.
И да, Маринеско понимал, что от результата его действий будет зависеть тяжесть дисциплинарного взыскания. Например, снимут или не снимут с командования подлодкой. Но вопрос трибунала уже отпал. Если не возбудили дело до выхода в море, то не стали бы этого делать после, даже если бы он совершил безрезультатный поход. С адмирала бы спросили: "Ты о чем думал, когда посылал преступника во главе подлодки в море? Это ты виноват в срыве выполнения боевого приказа."
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 февраля 2021 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9869
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Спор касался иной характеристики: "напоминает "искупление вины кровью" в штрафном батальоне" и "она стала единственной "штрафной подлодкой" советского ВМФ за все годы войны".

Если "штрафная подлодка", даже взятая в кавычки и есть художественное преувеличение, то слово напоминает ясно указывает, что суда не было...
 alexeybo пишет:
Никакого "предварительного дела" не было. Могла быть банальная служебное расследование.
СМЕРШ проводит "служебное расследование"?
 alexeybo пишет:
Маринеско понимал, что от результата его действий будет зависеть тяжесть дисциплинарного взыскания. Например, снимут или не снимут с командования подлодкой. Но вопрос трибунала уже отпал. Если не возбудили дело до выхода в море, то не стали бы этого делать после, даже если бы он совершил безрезультатный поход.

Возможная передача дела в трибунал - это не дисциплинарное наказание. Вы безосновательно отметаете такую возможность...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 февраля 2021 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9869
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
Каких мух от каких котлет отделять?

К сожалению мы не имеем возможности опираться на первоисточники. ИМХО на данный момент нам не доступны отчеты и вахтенные журналы...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Вильгельм Густлофф, Маринеско, подлодка, подводные лодки
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история