|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление? |
|
alexeybo  |
Отправлено: 11 февраля 2021 — 21:15
|
полковник


Сообщений всего: 8267
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]

|
Mart пишет: Зато дружил с алкоголем, вплоть до отдачи под суд...
Выпить любил, пишут. Но под судом-то был за "разбазаривание" госсредств и уже будучи не на военной службе.
|
|
|
Mart  |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 00:40
|

полковник


Сообщений всего: 9869
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
alexeybo пишет: Mart пишет:
Зато дружил с алкоголем, вплоть до отдачи под суд...
Выпить любил, пишут. Но под судом-то был за "разбазаривание" госсредств и уже будучи не на военной службе.
из статьи Моро зов М. "Гибель "Вильге льма Густлофа": правда и до мыслы" »
....Выскажу свое личное суждение - не было бы счастья, да несчастье помогло. Всему "виной" те экстраорденарные обстоятельства, при которых лодка вышла в поход. Случилось так, что в предновогоднюю ночь Маринеско с товарищем покинул борт "С-13" и вернулся назад лишь спустя двое суток. Ситуация усугублялась тем, что за время отсутствия командира экипаж успел "отличиться" выяснением отношений с местным населением. Суровому времени - суровые меры. Командующий КБФ адмирал В.Ф. Трибуц решил передать безвестного Маринеско суду военного трибунала. Однако рациональное зерно взяло верх. Смена командира на крупной лодке, да еще такого, в котором экипаж души не чаял, грозила новым выводом субмарины в организационный период до конца войны, и это в то время, когда число действующих подлодок на флоте сократилось до пятнадцати! Рассудив подобным образом Трибуц предоставил возможность командиру и экипажу "С-13" искупить вину в предстоящем походе, что до боли напоминает "искупление вины кровью" в штрафном батальоне. Таким образом, к числу прочих рекордов, относящихся к походу героической субмарины, надо добавить еще и тот, что она стала единственной "штрафной подлодкой" советского ВМФ за все годы войны.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 12:15
|
полковник


Сообщений всего: 8267
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]

|
Mart пишет: Командующий КБФ адмирал В.Ф. Трибуц решил передать безвестного Маринеско суду военного трибунала. Однако рациональное зерно взяло верх. Смена командира на крупной лодке, да еще такого, в котором экипаж души не чаял, грозила новым выводом субмарины в организационный период до конца войны, и это в то время, когда число действующих подлодок на флоте сократилось до пятнадцати! Рассудив подобным образом Трибуц предоставил возможность командиру и экипажу "С-13" искупить вину в предстоящем походе, что до боли напоминает "искупление вины кровью" в штрафном батальоне. Таким образом, к числу прочих рекордов, относящихся к походу героической субмарины, надо добавить еще и тот, что она стала единственной "штрафной подлодкой" советского ВМФ за все годы войны....
Вот в том и дело, что адмирал только решил предать Маринеско суду военного трибунала, но не сделал этого. Это называется "погрозил пальчиком". А орать: "Я тебя под трибунал отдам!" - это можно сколь угодно раз делать.
Маринеско под трибуналом не был, к сроку и замене его "штрафбатом" его никто не осуждал. Это значит, что и "штрафником" он не был, и подводная лодка его никакой "штрафной" не была. Про "штрафную подлодку" - это художественный вымысел Морозова М. |
|
|
alexeybo  |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 22:44
|
полковник


Сообщений всего: 8267
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]

|
Стас1973 пишет: Вы что пытаетесь доказать?
Именно то, о чем написал. Не был Маринеско под трибуналом, не был осужден трибуналом, и не был "Штрафником". Будете возражать? |
|
|
Mart  |
Отправлено: 13 февраля 2021 — 11:54
|

полковник


Сообщений всего: 9869
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
alexeybo пишет: Вот в том и дело, что адмирал только решил предать Маринеско суду военного трибунала, но не сделал этого. Это называется "погрозил пальчиком". А орать: "Я тебя под трибунал отдам!" - это можно сколь угодно раз делать.
Маринеско под трибуналом не был, к сроку и замене его "штрафбатом" его никто не осуждал. Это значит, что и "штрафником" он не был, и подводная лодка его никакой "штрафной" не была. Про "штрафную подлодку" - это художественный вымысел Морозова М.
alexeybo пишет: Стас1973 пишет:
Вы что пытаетесь доказать?
Именно то, о чем написал. Не был Маринеско под трибуналом, не был осужден трибуналом, и не был "Штрафником". Будете возражать?
Смотря с чем...
С формальной стороны "дело" Маринеско в военный трибунал не было передано (?), но факт наличия проступка командира С13 сомнений не вызывает?
А ведь имеется информация о допросах экипажа лодки о "преступных действиях командира"! Так что как минимум предварительное "дело" было... И организовать его передачу в трибунал, с последующим предсказуемым результатом" не проблема. А вот "сокрытие" воинского преступления подчиненным в военное время - это тоже наказуемое деяние. И соответственно адмирал брал на себя определенную ответственность....
А понятие "проштрафившийся" определяется не только (и не столько) наличием приговора, но и в том числе просто наличием взысканий со стороны командования... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
alexeybo  |
Отправлено: 13 февраля 2021 — 12:58
|
полковник


Сообщений всего: 8267
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]

|
Mart пишет: Смотря с чем...
С формальной стороны "дело" Маринеско в военный трибунал не было передано (?), но факт наличия проступка командира С13 сомнений не вызывает?
А ведь имеется информация о допросах экипажа лодки о "преступных действиях командира"! Так что как минимум предварительное "дело" было... И организовать его передачу в трибунал, с последующим предсказуемым результатом" не проблема. А вот "сокрытие" воинского преступления подчиненным в военное время - это тоже наказуемое деяние. И соответственно адмирал брал на себя определенную ответственность....
А понятие "проштрафившийся" определяется не только (и не столько) наличием приговора, но и в том числе просто наличием взысканий со стороны командования...
С моими утверждениями про "штрафника" Маринеско". Речь была не о том, был или не был Маринеско "проштафившимся". Спор касался иной характеристики: "напоминает "искупление вины кровью" в штрафном батальоне" и "она стала единственной "штрафной подлодкой" советского ВМФ за все годы войны".
Никакого "предварительного дела" не было. Могла быть банальная служебное расследование. По результатам его командир принимал решение, возбуждать дознание или привлекать к дисциплинарной ответственности. После проведения дознания дело могло попасть в трибунал. Ни о каком "сокрытии" тут речи идти не могло, поскольку командир действует в рамках закона и своих прав.
Помимо обязанности произвести разбирательство у командира еще задача висит выполнения боевого приказа.
И да, Маринеско понимал, что от результата его действий будет зависеть тяжесть дисциплинарного взыскания. Например, снимут или не снимут с командования подлодкой. Но вопрос трибунала уже отпал. Если не возбудили дело до выхода в море, то не стали бы этого делать после, даже если бы он совершил безрезультатный поход. С адмирала бы спросили: "Ты о чем думал, когда посылал преступника во главе подлодки в море? Это ты виноват в срыве выполнения боевого приказа." |
|
|
Mart  |
Отправлено: 13 февраля 2021 — 20:19
|

полковник


Сообщений всего: 9869
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
alexeybo пишет: Спор касался иной характеристики: "напоминает "искупление вины кровью" в штрафном батальоне" и "она стала единственной "штрафной подлодкой" советского ВМФ за все годы войны".
Если "штрафная подлодка", даже взятая в кавычки и есть художественное преувеличение, то слово напоминает ясно указывает, что суда не было...
alexeybo пишет: Никакого "предварительного дела" не было. Могла быть банальная служебное расследование. СМЕРШ проводит "служебное расследование"?
alexeybo пишет: Маринеско понимал, что от результата его действий будет зависеть тяжесть дисциплинарного взыскания. Например, снимут или не снимут с командования подлодкой. Но вопрос трибунала уже отпал. Если не возбудили дело до выхода в море, то не стали бы этого делать после, даже если бы он совершил безрезультатный поход.
Возможная передача дела в трибунал - это не дисциплинарное наказание. Вы безосновательно отметаете такую возможность... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
Mart  |
Отправлено: 13 февраля 2021 — 20:30
|

полковник


Сообщений всего: 9869
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Стас1973 пишет: Каких мух от каких котлет отделять?
К сожалению мы не имеем возможности опираться на первоисточники. ИМХО на данный момент нам не доступны отчеты и вахтенные журналы... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
|
|
|
| |