Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Асы. Где ложь, где правда?
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 11:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Teemu пишет:
Понимаете, бомбардировщик, даже такой как Пе-2, всё равно значительно уступает истребителю и в скорости и в маневренности.

Давайте с самого начала - я утверждал низкую квалификацию подавляющего большинства наших летчиков, что, хоть в какой-то мере, могло быть компенсировано только их героическим самопожертвованием. Вы "низкую квалификацию" вроде бы не отрицали, но самоубийственную тактику защиты от немецких истребителей объяснили преимуществами плотного строя бомбардировщиков, имеющих большое количество огневых точек (В-17). Однако, причем здесь Пе-2 в строю одной эскадрильи? Это же совершенно разные случаи, и попытка нескольких "Пешек" использовать тактику нескольких десятков В-17 заведомо обречена. Зачем же ей следовать?
 
email

 Top
> Похожие темы: Асы. Где ложь, где правда?

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Бранденбург 800, правда и вымысел.
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 12:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Все "если бы" - в топку
Население СССР до войны было больше т. к. были присоедены территории, котороые в численности населения 39 г. не учтены, значит населения для восстановления экономики больше
 EgozaCB пишет:
Вы приведенные мною цифры оспариваете? Да или нет?

Я с ними работаю. А самое главное какой вывод из приведенных расчетов. Что СССР из числа военнослужащих потерял меньше в отношении к общей численности населения, и никакой самоубийственной политики не было прросто не собирались мы немецких пленных уничтожать 420 тыс и более 2.5 млн, есть разница, количество пленных сопоставимо. Какая пиррова победа, когда ты к людям относишься более лояльно. Мы воевали и с другими союзниками гитлера, в моем источнике приведены цифры.
 EgozaCB пишет:
Уже соединились и возвратили. Вам никто об этом не сказал?
Вы еще скажите, что СССР и Югославия распался из за ВОВ, по итогам войны они были разъединены
 EgozaCB пишет:
Вы это все предполагаете или у Вас есть информация "из первых рук"?

 Цитата:
Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ

http://gpw.tellur.ru/page.html?r...oks&s=beevor
Не продуманно как то вождь народов поступил надо было выбить эту всю Германию в Пень авось бы щас не была так развита. Подмигивание
 EgozaCB пишет:
В последнем абзаце самое интересное - что это были за факторы? Что написано на следующей странице?

Кстати цифры о безвозвратных потерях вы так и не сказали ведь получается, что по солдатам относительно общей численности мы потеряли даже меньше немцев. Т е это у немцев была пиррова победа, а потом факторы
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 12:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
А самое главное какой вывод из приведенных расчетов. Что СССР из числа военнослужащих потерял меньше в отношении к общей численности населения

А при чем тут отношение боевых потерь к общей численности населения? Каково соотношение погибших немецких и советских военнослужащих? Именно это будет показателем либо отношения власти к своим солдатам, либо квалификации последних. Или Вы полагаете, что командование имеет полное право отправлять солдат на верную смерть, поскольку еще не достигнуто некое критическое отношение боевых потерь к численности населения?

 Zasada пишет:
...и никакой самоубийственной политики не было...

Людоедская была политика.

 Zasada пишет:
...прросто не собирались мы немецких пленных уничтожать...

Слышали о том, что в начале войны немцы просто отпускали наших пленных по домам, потому что их было слишком много?
И, кстати, что же Вы "Локотскую республику" никак не откомментировали? Хороший пример "зверств нацизма" и того, "что бы они сделали с нами", если бы победили.

 Zasada пишет:
Какая пиррова победа...

Пиррова победа - победа, доставшаяся слишком большой ценой; победа равносильная поражению.

 Zasada пишет:
Вы еще скажите, что СССР и Югославия распался из за ВОВ, по итогам войны они были разъединены

Я еще раз скажу, что жизнь народа и страны гораздо длиннее человеческой, и любая война - лишь один из эпизодов, подобно тому как любое сражение - лишь один из эпизодов войны. Рассматривая исторически очень краткие периоды изолированно, вне их связи и преемственности, Вы (и Вам подобные) всегда будут сталкиваться с парадоксом "побежденных победителей".

 Zasada пишет:
Т е это у немцев была пиррова победа, а потом факторы

Ваш полемический задор в очередной раз заставляет Вас говорить глупости - у немцев было поражение, которое не надо путать с уничтожением. Они от него вполне оправились и, практически, получили что хотели - как Вы думаете, сколько поляков и украинцев, будь у них такая возможность, согласились бы на поглощение Германией их стран в обмен на полноценное немецкое гражданство? Потом бы они "горько разочаровались", примерно как "осси" после воссоединения, но сначала непременно бы "ломанулись". Это ли не получение Германией жизненного пространства на востоке?
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 13:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
А при чем тут отношение боевых потерь к общей численности населения? Каково соотношение погибших немецких и советских военнослужащих? Именно это будет показателем либо отношения власти к своим солдатам, либо квалификации последних. Или Вы полагаете, что командование имеет полное право отправлять солдат на верную смерть, поскольку еще не достигнуто некое критическое отношение боевых потерь к численности населения?

Разговор шел о том что геермания сохранила больше людей. Я показал что в процентном отношении к общей численности населения немцы понели больше боевых потерь, а если учесть, что по итогам войны населения и территории даже в 2-х Германий стала меньше, а СССР прирос в территориальном плане и численности народа то военные потери немцев возрастут, с гражданским населением тут проблема, не стремились наши выбить немцев как они поступали на советской территории. Я считал что мы анализируем этот ваш постулат
 EgozaCB пишет:
Не потому ли немцы очень быстро оправились после войны, что сохранили людей?
Про "Пиррову победу" слышали?
Я показал, что солдат немцы по отношению к населению в 1939 г. потеряли больше, чем СССР на 0.1 %, а если отнести к 1945 то потери возрастут, по мирному населению тут наши генералы конечно не сделали нечего, что б сравнять наши и немецкие потери.
 EgozaCB пишет:
Zasada пишет:
...и никакой самоубийственной политики не было...

Людоедская была политика.

Zasada пишет:
...прросто не собирались мы немецких пленных уничтожать...

Слышали о том, что в начале войны немцы просто отпускали наших пленных по домам, потому что их было слишком много?
И, кстати, что же Вы "Локотскую республику" никак не откомментировали? Хороший пример "зверств нацизма" и того, "что бы они сделали с нами", если бы победили.
Вот вы любите выхватывать фразы из контеста, ну да ладно. Отпускали, скорее всего те 500 000 были простыми местными жителями. которые немцы схватили для выполнения, соц соревнования между фронтами Улыбка , Я еще слышал от 2-х ветеранов которых не отпустили, как эти гуманисты к ним относились. По вашей логике немцы очень гуманно относились к военнопленным, а как же разница в умерших в плену более чем в 6 раз, а военннопленных было примерно поровну.
Локотская республика. EgozaCB прочитал сверху сноску и не стал даже ее разбирать. Не обессудьте мы с вами анализируем, не зверства нацизма а голые цифры потерь относительно численности населения. "Не потому ли немцы очень быстро оправились после войны, что сохранили людей?", и никакой лирики заметьте предложение привел целиком.
 EgozaCB пишет:
Пиррова победа - победа, доставшаяся слишком большой ценой; победа равносильная поражению.
Спасибо порой вы мне заменяете БСЭ, и про Ганнибала рассказали и ... Хорошо
 EgozaCB пишет:
Я еще раз скажу, что жизнь народа и страны гораздо длиннее человеческой, и любая война - лишь один из эпизодов, подобно тому как любое сражение - лишь один из эпизодов войны. Рассматривая исторически очень краткие периоды изолированно, вне их связи и преемственности, Вы (и Вам подобные) всегда будут сталкиваться с парадоксом "побежденных победителей".
Так все таки из за ВОВ, давайте все таки к нашим баравнам, кто больше солдат потерял по отношению к народу мы или немцы или цифры некорректные, в них нет про сабельные атаки, и про заград отряды, давайте попробуем взглянуть только на цифры, а они нам скажут что РККА, в отличие от Вермахта, даже по отношению к населению в 1939 г. (на 45 оно еще больше будет в пользу СССР)потерял солдат относительно общей численности населения, на 0.1 % меньше. Только цифры никаких логических рассуждений заметь те, по-моему , по приведенному вами источнику.
 EgozaCB пишет:
Ваш полемический задор в очередной раз заставляет Вас говорить глупости - у немцев было поражение, которое не надо путать с уничтожением. Они от него вполне оправились и, практически, получили что хотели - как Вы думаете, сколько поляков и украинцев, будь у них такая возможность, согласились бы на поглощение Германией их стран в обмен на полноценное немецкое гражданство? Потом бы они "горько разочаровались", примерно как "осси" после воссоединения, но сначала непременно бы "ломанулись". Это ли не получение Германией жизненного пространства на востоке?
Понимаете успешность или неуспешность наций определяется, внутренними и внешними факторами, на них конечно влияет людские потери, но это не главенствующий фактор (взгляните на Центральную и Латинскую Асмерику). Кстати вот факторы
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Асы. Где ложь, где правда? - Факторы повлиявшие на рост потерь СССР 1.JPG

(Отредактировано автором: 28 июля 2010 — 20:21)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 14:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Продолжение
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Асы. Где ложь, где правда? - Факторы повлиявшие на рост потерь СССР 2,JPG.JPG

-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 14:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Продолжение 2
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Асы. Где ложь, где правда? - Факторы повлиявшие на рост 3.JPG

-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 28 июля 2010 — 20:14
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




 EgozaCB пишет:
ы "низкую квалификацию" вроде бы не отрицали, но самоубийственную тактику защиты от немецких истребителей объяснили преимуществами плотного строя бомбардировщиков, имеющих большое количество огневых точек (В-17). Однако, причем здесь Пе-2 в строю одной эскадрильи? Это же совершенно разные случаи, и попытка нескольких "Пешек" использовать тактику нескольких десятков В-17 заведомо обречена. Зачем же ей следовать?
Да почему же она обречена? Наоборот, это единственный способ для бомбардировщиков эффективно обороняться от истребителей. Не смотря на различие в размерах и количестве огневых точек Пе-2 и В-17 принципиально друг от друга не отличаются. Оба этих самолёта - бомбардировщики и в скорости и маневренности они значительно уступают истребителям. Следовательно, ввязываться в маневренный бой с истребителями для них смерти подобно. Поэтому, иначе как чётким строем, с разделением сферы на сектора обстрела между собой, бомбардировщики 2МВ летать не могли, только так можно было обеспечить собственную защиту.
Как аналогию строю бомбардировщиков можно привести такой пример тактического построения античной пехоты как "черепаха". То есть, если атакующие пролом в городской стене воины будут наступать разрозненно, то обороняющие стену лучники их всех быстро перебьют. Но если атакующие построятся в группу и закроют каждый своим щитом определённый участок, то стрелами их уже не возьмёшь и они имеют возможность пускай и медленно, но передвигаться.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 29 июля 2010 — 09:39
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
Разговор шел о том что геермания сохранила больше людей. Я показал что в процентном отношении к общей численности населения немцы понели больше боевых потерь...

Еще раз: при чем тут "процентное соотношение к общей численности населения"? Боевые потери - это и есть боевые потери, они выражаются точной цифрой (в разумных пределах достоверности). Давайте так: с демографической точки зрения армия страны - это часть населения этой страны. Чтобы узнать, кто больше потерял, СЛОЖИТЕ погибших солдат и жертвы среди мирного населения и Вы получите потери каждой стороны. Показателем чего является, в данном случае, Ваше "процентное соотношение"?

 Zasada пишет:
Отпускали, скорее всего те 500 000 были простыми местными жителями. которые немцы схватили для выполнения, соц соревнования между фронтами Улыбка ,

Самому смешно? "Простые мирные жители" в военной форме...

 Zasada пишет:
По вашей логике немцы очень гуманно относились к военнопленным, а как же разница в умерших в плену более чем в 6 раз, а военннопленных было примерно поровну.

Женевская Конвенция. Плюс недостаток ресурсов. Кто будет хорошо кормить пленных и заключенных, когда для армии едва-едва хватает? А о наших пленных, отправленных сельхозрабочими в Германию, которые жили и работали в немецких семьях, слышали? Об их "энтузиазме" в конце войны от предстоящей встречи с Родиной?

 Zasada пишет:
Не обессудьте мы с вами анализируем, не зверства нацизма...

В данный момент, да. Но "что бы они с нами сделали" и что-то там еще про "выбить мирное население" - это были Ваши слова, и от них нужно будет либо отказаться, либо как-то прокомментировать факт существования "Локотской республики".

 Zasada пишет:
...кто больше солдат потерял по отношению к народу...

И опять, какой смысл такого соотнесения? Объясните, показателем чего является, в данном случае, процентное соотношение?

 Zasada пишет:
Понимаете успешность или неуспешность наций определяется, внутренними и внешними факторами...

Определяется исключительно действиями правительства, которые потом "аналитики" задним числом именуют "благоприятными (или неблагоприятными) внутренними и внешними факторами".

 Zasada пишет:
Кстати вот факторы

"Отстаньте вы с вашими грубыми агитками!"
(Добавление)
 Teemu пишет:
Не смотря на различие в размерах и количестве огневых точек Пе-2 и В-17 принципиально друг от друга не отличаются.

В смысле, что оба являются летательными аппаратами тяжелее воздуха?
Почему В-17 назывался "Летающая крепость"? На нем было от 5 до 13 пулеметов (в зависимости от модификации). А у Пе-2? Всего 2-3 (оборонительных). Маловато для эффективного прикрытия всех направлений атаки даже при большом количестве самолетов на вылете. А в случае всего одной эскадрильи? Кроме этого, насчет маневренности Пе-2:
"И в случае если вражескому истребителю удавалось выйти на дистанцию атаки, Пе-2 мог спасти только опыт летчика и активное маневрирование. «Истребительное» прошлое Пе-2 (и в первую очередь высокая скорость) помогало «Пешке» в ходе боев у реки Свирь (1942 год) легко уходить от финских истребителей Хок-75 американского производства."
Оборонительная тактика гигантской "формации" В-17 никак не подходила для нескольких штук(!) Пе-2.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 29 июля 2010 — 14:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
В последнем абзаце самое интересное - что это были за факторы? Что написано на следующей странице?
 EgozaCB пишет:
"Отстаньте вы с вашими грубыми агитками!"

Вы уж определитесь. Просили я привел или они не вписываются в ваше мироощущение, не обессудьте не все пишут то что вам приятно читать, правд их знаете ли много.
 EgozaCB пишет:

Не потому ли немцы очень быстро оправились после войны, что сохранили людей?
Про "Пиррову победу" слышали?

Как понять сохранили людей? Объясните по отношению к чему они сохраняли людей по отношению к численности населения до войны, после войны, по отношению к чему они сохранили людей может вы знаете как определяется формула (там можно поставить цифры) более меньших потерь для государства.
 EgozaCB пишет:
Показателем чего является, в данном случае, Ваше "процентное соотношение"?
Для примера возьмем 2 державы "К" и "Г", пример этих стран позволит вам наиболее ярко понять меня. Страна с населением - 62 622 500 чел - "Г" потеряла - 5,8млн чел, а страна "К" с населением - 517 568 000 чел потеряла - 10 000 000 чел. В абсолютном выражении страна "Г" потеряла, меньше на 4.2 млн солдат, но как вы думаете кто из этих держав быстрее восстановит понесенные потери, страна Г или К. Я, и статистика мне в помощь, скажут тот кто понес меньшие относительные потери, тот при прочих равных условиях быстрее востановит численность населения довоенного уровня. Страна Г в относительном выражении потеряла - 8,3 %, как я и говорил выше. Страна К потеряла - 1,9 %. Этот пример наиболее ярко вам продемонстрирует разницу между абсолютными и относительными величинами. Надеюсь вы поймете о чем я говорил выше. Согласен цифры они глупые плохо в тактике и стратегии разбираются, а про сабельные атаки вАще не слышали, но они позволяют взлянуть на любую ситуацию более обоснованно.
 EgozaCB пишет:
Определяется исключительно действиями правительства, которые потом "аналитики" задним числом именуют "благоприятными (или неблагоприятными) внутренними и внешними факторами".
Опять же политики могут вам рассказывать об этом, но грубые и непристрастные цифры куда быстрее "аналитиков" покажут тем кто в них разбирается, какое правительство успешное, а какое нет, но об этом все больше на экономических форумах треплются. Подмигивание
 EgozaCB пишет:
В данный момент, да. Но "что бы они с нами сделали" и что-то там еще про "выбить мирное население" - это были Ваши слова, и от них нужно будет либо отказаться, либо как-то прокомментировать факт существования "Локотской республики".
EgozaCB создайте тему и я с вами побеседую, Teemu на нас и так наверно с потерями с этими обижается, что мы зафлудили его тему. Кстати спэшиал фо юу сделал тему про Китай с цифрами, а вы наверно и забыли ... Язычок
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Самому смешно? "Простые мирные жители" в военной форме...
Простые мирные жители призывного возраста
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 29 июля 2010 — 15:04
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
Вы уж определитесь. Просили я привел...

Получилось примерно так: "Покажи, покажи, что там у тебя? - Тьфу"

 Zasada пишет:
...не обессудьте не все пишут то что вам приятно читать, правд их знаете ли много.

Мне интересно читать правду, а не "агитки". Правда (как полное соответствие реальности) - всегда одна.

 Zasada пишет:
 EgozaCB пишет:

Не потому ли немцы очень быстро оправились после войны, что сохранили людей?

Как понять сохранили людей?

Тут, по-видимому, произошло недоразумение. Началось все с кем-то высказанных требований героизма, пусть и самоубийственного. Под "сохранением людей" я имел ввиду отсутствие требований (и проявлений) героизма у немцев, в результате чего количество лучших солдат, оставшихся живыми, у них было, очевидно, больше. "Хороший солдат" автоматически означает "хороший человек" со всеми вытекающими для восстановления страны последствиями. Слышали поговорку о том, что на войне в первую очередь погибают лучшие? Вот это я имел ввиду. Извиняюсь за неточность формулировки.

 Zasada пишет:
Я, и статистика мне в помощь, скажут тот кто понес меньшие относительные потери, тот при прочих равных условиях быстрее востановит численность населения довоенного уровня.

Если бы проблемы заключались ТОЛЬКО в восстановлении численности населения.

 Zasada пишет:
Опять же политики могут вам рассказывать об этом, но грубые и непристрастные цифры куда быстрее "аналитиков" покажут тем кто в них разбирается, какое правительство успешное, а какое нет, но об этом все больше на экономических форумах треплются. Подмигивание

Современная экономика, точнее - "экономикс" - это сплошное Зазеркалье. Какими цифрами Вы хотите замерить "экономикс"? Валовым продуктом? А как насчет того, что на фондовых рынках деньги просто "гоняют по кругу", но, тем не менее каждая транзакция увеличивает ВВП? Какое отношение это все имеет к реальности?

 Zasada пишет:
 EgozaCB пишет:
..."что бы они с нами сделали" и что-то там еще про "выбить мирное население" - это были Ваши слова, и от них нужно будет либо отказаться, либо как-то прокомментировать факт существования "Локотской республики".
EgozaCB создайте тему и я с вами побеседую...

О чем, собственно? Ваши утверждения не соответствуют действительности. Признаете это, или "...тем хуже для фактов"?

 Zasada пишет:
Кстати спэшиал фо юу сделал тему про Китай с цифрами...

Про экономические показатели см. выше. А вообще - тема могла бы быть замечательная: какие статистические данные однозначно бы свидетельствовали о том, что уровень жизни в данной стране повышается? Я как-то думал об этом, ничего достоверней продолжительности жизни не придумал, и то - если человека еще 10 лет "вытягивают" дорогими препаратами и сложнейшей медицинской техникой - хорошо ли это? А что же остальные "показатели" - фикция?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 29 июля 2010 — 15:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Правда (как полное соответствие реальности) - всегда одна.
Правд много, истина одна.
 EgozaCB пишет:
Мне интересно читать правду, а не "агитки". Правда (как полное соответствие реальности) - всегда одна.
Правда у каждого своя, каждый к ней подходит со своей стороны.

 EgozaCB пишет:
Получилось примерно так: "Покажи, покажи, что там у тебя? - Тьфу"
Так выж просили. Кстате, что там диаметрально от правды.
 EgozaCB пишет:
Не потому ли немцы очень быстро оправились после войны, что сохранили людей?
Про "Пиррову победу" слышали?

Кстати EgozaCB

объясните, чем необъективны приведенные мной цифры, относительных потерь. Поймите население Германии в относительном порядке потеряло больше солдат Вермахта, чем РККА. В абсолютном порядке конечно наши безвозвратные потери были больше, но я вам привел пример со страной "К", для пущей наглядности. Поясните пожалуста по цифрам, с лирикой намного сложнее.
 EgozaCB пишет:
Если бы проблемы заключались ТОЛЬКО в восстановлении численности населения.

Да но насколько я понял я на данный момент спорил с вами по следующему тезису. "Не потому ли немцы очень быстро оправились после войны, что сохранили людей?" Помоему я показал, что по ВС наши потери, даже на 39 год меньше, а на 41 или 45 это соотношение будет, вообще "не в пользу" страны "Г".
Плюс еще они никогда, точнее, очень не скоро вернут отданные Польши территории и Калининград (Кенинсберг).
 EgozaCB пишет:
. Слышали поговорку о том, что на войне в первую очередь погибают лучшие? Вот это я имел ввиду. Извиняюсь за неточность формулировки.
Сорри сразу не вчитался
Блин всегда есть отмазка на цифры. Даже если начать спорить над потерями будут отмазки, вплоть до того что у нас воевали более образованные люди, (Среднюю азию не сильно отправляли), а у немцев менее образованные относительно общей массы населения. Даже никто не заметит, что немцы англосаксов и с надорванным пупком гоняли по европе, а СССР Берлин взял быстрее, чем ... Хрен с ним ....
PS В Японии тоже гибли самые лучшие, а трусы не прыгнули со взрывчаткой на танк, не направили свой самолет на крейсер и именно эти трусы создали Японское чудо. Трусы создают тоже не плохие образцы для подражания. Плохой и трусливый солдат не всегда хуже работает в мирное время, а "на войне в первую очередь погибают лучшие". Может вы тоже слышали: "О мертвых или плохо или никак"? Вы думаете, что все погибли геройски, а никто не получил пулю в спину, и о них в сводках писали не как о предателях, а как о героях чтоб семью не подставлять
Поймите не виноваты те кто погиб в войне в нашей бездарности и лени.

(Отредактировано автором: 29 июля 2010 — 16:11)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 08:04
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
Правд много, истина одна.

Как выглядит, в таком случае, Ваше определение "правды"? Свое я изложил. Хочу попутно обратить Ваше внимание на отсутствие в русском (и не только) языке формы множественного числа для слова "правда". Не символично?

 Zasada пишет:
Правда у каждого своя, каждый к ней подходит со своей стороны.

Похоже, под "правдой" Вы понимаете "интерпретацию действительности", тем не менее, поясните.

 Zasada пишет:
Так выж просили. Кстате, что там диаметрально от правды.

Да просил, потому что мне было интересно. что там. Когда увидел, сразу стало неинтересно. Но ведь пока не увидишь - не узнаешь.
Насчет "диаметральности":
1) "Германия преследовала цель уничтожения славянских и других народов".
Как говорится, начинают с самого главного, и это главное, в данном случае - ложь. Опять сошлюсь на "Локотскую республику" и могу еще добавить, что нацисты, полагая своей целью расширение жизненного пространства на восток, вовсе не увязывали это с уничтожением местного населения. Никакого образования сверх минимально необходимого, никаких прививок и т.д. - это было, но цель "уничтожения" никогда не ставилась. У нацизма был другой враг, вот отрывок из речи Геббельса ( http://zarubezhom.com/gebbels.htm ) :
"Национал-социализм может служить примером для новой концепции и новой формы европейской цивилизации. Большевики же развернули кампанию, возглавляемую евреями и при участии международной организованной преступности, против культуры как таковой. Большевизм выступает не только против буржуазии, но и вообще против человеческой цивилизации.
Его конечным итогом будет разрушение всех торговых, социальных, политических и культурных достижений Западной Европы в пользу кочевого международного заговора, не имеющего корней и нашедшего своё выражение в иудаизме. Эта грандиозная попытка уничтожить цивилизованный мир таит в себе огромную опасность, поскольку коммунистический Интернационал, являющийся мастером введения в заблуждение, сумел найти себе покровителей и первопроходцев у большой части этих интеллектуальных кругов Европы, физическое и духовное уничтожение которых будет первым результатом мировой большевистской революции."
Могу продолжить дальше по пунктам (или по факторам), но, честное слово, не вижу необходимости. Вышеприведенного, на мой взгляд, вполне достаточно.

 Zasada пишет:
Поймите население Германии в относительном порядке потеряло больше солдат Вермахта, чем РККА.

Не хочу больше спорить насчет "относительных порядков". Не вижу смысла в таких "отношениях". Моя позиция следующая: а) армия страны - это часть населения страны; б) людские потери страны в войне есть сумма боевых потерь и потерь мирного населения; в) все остальное - "статистика, как третья форма лжи".

 Zasada пишет:
Даже никто не заметит, что немцы англосаксов и с надорванным пупком гоняли по европе, а СССР Берлин взял быстрее, чем...

Этого не заметит только слепой, но в том то и дело, что "гонки" были не чем иным, как следствием принципиального неприятия "героизма". Англосаксы всегда отступали перед явно превосходящими силами противниками или оказавшись в крайне неблагоприятных условиях, в противном случае стали бы героями, правда мертвыми, только такая "романтика" для них почему-то была неприемлемой. А Берлин был взят быстрее, потому что, советскую "ставку кровью" (сколько потребуется, столько и положим людей - и это уже при очевидном исходе войны!) англосаксы "перебить" в принципе не могли.

 Zasada пишет:
В Японии тоже гибли самые лучшие, а трусы не прыгнули со взрывчаткой на танк, не направили свой самолет на крейсер и именно эти трусы создали Японское чудо.

Строго говоря, сравнение с Японией, в данном случае, неправомерно - совершенно другой менталитет, но нем не менее, вот Вам про камикадзе: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4408/
"К осени 1944 года, когда в результате успехов Советского Союза в войне против гитлеровской Германии стала вырисовываться неизбежность разгрома «третьего рейха», в Токио пришли к выводу о необходимости как можно скорее добиться мира с американцами. «Общественность США и Англии в настоящее время еще не требует изменения государственного строя Японии,— писал бывший японский премьер принц Коноэ в своем докладе императору. — ...Наиболее опасным... является не столько поражение, сколько коммунистическая революция, которая может произойти в случае поражения. Сейчас советские войска наступают по всему фронту. Если это будет продолжаться, то они в конце концов придут в Японию». Поэтому он предлагал в ближайшее же время постораться договориться с американцами и англичанами.
И такие переговоры действительно начались в обстановке строжайшей тайны сначала в сентябре 1944 года, через посланника Швеции, а позднее непосредственно через Аллена Даллеса в Женеве. Именно для того, чтобы сделать американцев более уступчивыми, японская дипломатия потребовала от военного командования нанести ощутимый удар по военно-морским силам США, лишив их главного козыря — авианосцев. Поскольку же сделать это в короткий срок обычными средствами не представлялось возможным, в ход были пущены пилоты-смертники."
Разницу не видите?

 Zasada пишет:
Трусы создают тоже не плохие образцы для подражания.

Это Вы "гипотетически" говорите? Как здесь многие любят делать?

 Zasada пишет:
Поймите не виноваты те кто погиб в войне в нашей бездарности и лени.

Я так где-нибудь писал? И какая связь между бессмысленными жертвами тех лет и Вашей "бездарностью и ленью" (у себя я их не нахожу).


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция гроза, военно исторические форумы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история