Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.




 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Асы. Где ложь, где правда?
starostin Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 22:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




Teemu
Целиком с Вами согласен! Хочу дополнить, если не ошибаюсь, с середины 43 года на каждую эскадрилью или полк бомберов или штурмовиков, обязательно выделялось такое количество истребителей сопровождения. Очень часто они и базировались на одном аэродроме, штурмовики и и истребители.
Многим летчикам такое постоянное сопровождение не нравилось, много "звездочек" за сбитого немца не нарисуешь, но приказ есть приказ.
Кстати, это одна из состовляющих, почему у наших летчиков небольшое количество сбитых немцев.

 
email

 Top
> Похожие темы: Асы. Где ложь, где правда?

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Личный враг фюрера
Список Гитлера: правда? Или миф пропаганды?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Гость
Отправлено: 26 июля 2010 — 22:36
Post Id


УДАЛЁН











 starostin пишет:
Хочу дополнить, если не ошибаюсь, с середины 43 года на каждую эскадрилью или полк бомберов или штурмовиков, обязательно выделялось такое количество истребителей сопровождения


ВВС изначально подразделялись на дивизии разного предназначения.
Их было три типа:
1. Смешанная
2. Истребительная
3. Дальнебомбардировочная.

В состав смешанной дивизии, о действиях истребительной составляющей которой и ведет речьTeemu изначально входило "2-3 полка бомбардировочных и 3-2 полка истребительных. Основным типом смешанной авиадивизии 5-полкового состава считать дивизию, имеющую в своем составе 3 бомбардировочных авиаполка и 2 истребительных авиаполка"

Источник: Постановление СНК СССР об организационной структуре военных воздушных сил Красной Армии № 1344-524сс от 25 июля 1940 г.

Ознакомиться можно:
http://www.hrono.ru/dokum/194_do...9400725vozd.html

Поэтому для истребителей истребительного полка смешанной дивизии Teemu прав абсолютно, а для истребителей истребительного полка истребительной двивизии - относительно - в зависимости от задач, которые перед ней поставлены. По умолчанию - чем больше сбили тем лучше (повторюсь, для ИАД)
 

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 12:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




[quote=Teemu] Вот, допустим, такой пример:

[quote][i]Вот идёт наша эскадрилья - 9 машин. Мы на боевом курсе - маневрировать не можем, боевой порядок у нас плотный - "2х2", а то и "1,5х1,5".[quote]
Знаете почему? Слишком велика вероятность того, что неопытные штурманы просто не смогут потом собраться вместе и выйти на цель.

[quote][i]И истребители из группы непосредственного прикрытия перехватить не успевают![quote]
Понятно в чем дело? Где они были и чем занимались перед атакой противника?

[quote][i]Теперь наши стрелки по ним ведут огонь, да тоже - пойди попади! [quote]
И в третий раз - о боевой квалификации...
При всем моем почтении к людям, рисковавшим жизнью и, порой, знающим, что идут на смерть, ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Так не воюют...так себя убивать дают.
Найдете примеры такого же ужаса у американцев?

 Teemu пишет:
Лучше бы они не сбили бы вообще никого, но ворвались бы в строй бомбардировщиков, рассеяли его и не позволили американцам прицельно отбомбиться по целям. Толку от этого было бы в сто раз больше.

Пока они "рассеивали" бы бомбардировщики, их бы сбивали американские истребители. Второй раз такой "тактический прием" уже бы "не прошел". Немцы не могли себе позволить "одноразовую" тактику.

 Teemu пишет:
Американцы же бомбили их родную Германию. Наши лётчики во время обороны Москвы неоднократно шли на таран, а Вы слышали хоть раз о воздушном таране со стороны немцев во время обороны германского неба?

Павший, даже героически, защитник уже не сможет никого защитить. Можно сказать, что при подавляющем превосходстве противника - конец один, но это глубокое заблуждение. Я не просто так помянул сегодняшнее положение дел. Немцы "героизмом" не баловались, и...? Где были мы, и где они (трусливые и поверженные) уже через 25 лет? Еще при жизни тех, кто был "разгромлен"? Что Вы возразите, если услышите, что в 1945 году война "перешла в другую фазу"?
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 12:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Павший, даже героически, защитник уже не сможет никого защитить.
Да лучше дома моих соотечественников станут пеплом и не сбитый мной на таран бомбер, убъет десяток другой моих соотечественников, но зато я смогу защищиать свою Родину потом, выбивая их истребители, а бомберы пусть ура-патриоты сбивают, я ж Родину защищаю.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
starostin Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 12:51
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




 EgozaCB пишет:
но отсюда никак не следует, что все немцы должны были совершать беспримерные подвиги и пасть смертью храбрых, которая чем бессмысленнее, тем более героическая.

Ошибаетесь!
Именно немцы и должны были героически сражаться за свой Фатерлянд!
Особенно когда война подошла к ихнему порогу.
Ведь Талалихин, когда шел на таран, он разве думал о личном счете или о бессмесленности своей гибели? Он просто выполнял приказ и он его выполнил..
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:08
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Teemu пишет:
Представьте такую немного утрированную ситуацию.

Невероятную, если честно, ситуацию. Американцы тоже "не баловались" героизмом и делали все, чтобы избежать боя в невыгодных условиях - совершенно здраво, на мой взгляд. Вы про авианосцы намного больше знаете - расскажите о каком-нибудь подобном, но РЕАЛЬНОМ событии.

 Teemu пишет:
Да таких лётчиков под трибунал отдавать надо. Они были обязаны игнорировать истребители как цели и в первую очередь атаковать торпедоносцы.

И вот этого, тоже, примеры приведите... Примеры наказания американских летчиков, за то, что "не отдали свою жизнь".
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Невероятную, если честно, ситуацию. Американцы тоже "не баловались" героизмом и делали все, чтобы избежать боя в невыгодных условиях - совершенно здраво, на мой взгляд.
Им за 25 вылетов медаль и домой. нахрена геройствовать, не Нью-Йорк же бомбят, Я бнаверно не геройствовал а ждал 25 вылета.
EgozaCB признать, что тебя уделали сложнее всего Подмигивание по себе знаю
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:13
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
 EgozaCB пишет:
Павший, даже героически, защитник уже не сможет никого защитить.
Да лучше дома моих соотечественников станут пеплом и не сбитый мной на таран бомбер, убъет десяток другой моих соотечественников, но зато я смогу защищиать свою Родину потом, выбивая их истребители, а бомберы пусть ура-патриоты сбивают, я ж Родину защищаю.

Если Вы будете воевать с врагом, не уничтожая его, а "улавливая" пули своей грудью, мне искренне жаль Вашу Родину - она безусловно обречена на поражение "в конечном счете", а все остальное - пропаганда.
(Добавление)
 starostin пишет:
 EgozaCB пишет:
но отсюда никак не следует, что все немцы должны были совершать беспримерные подвиги и пасть смертью храбрых, которая чем бессмысленнее, тем более героическая.

Ошибаетесь!
Именно немцы и должны были героически сражаться за свой Фатерлянд!
Особенно когда война подошла к ихнему порогу.
Ведь Талалихин, когда шел на таран, он разве думал о личном счете или о бессмесленности своей гибели? Он просто выполнял приказ и он его выполнил..

И для Вас тоже повторю: где были они, и где были мы уже через 25 лет... и т.д. и т.п.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Если Вы будете воевать с врагом, не уничтожая его, а "улавливая" пули своей грудью, мне искренне жаль Вашу Родину - она безусловно обречена на поражение "в конечном счете", а все остальное - пропаганда.
Речь идет не об вылавливании пуль из воздуха, а вылавливании пуль которые летят на зещищаемых тобой граждан, а это несколько другое, тут уж каждый выбирает по себе ...
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:19
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
EgozaCB признать, что тебя уделали сложнее всего Подмигивание по себе знаю

Кто же и чем именно меня уделал? Вы только что, фактически, расписались в отсутствии аргументации: "Ну согласись, что мы правы, а ты неправ. Ну че ты, в натуре..."
Убедите меня - знаете, как это делается?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Убедите меня - знаете, как это делается?

Пробовал, не знаю как это делается, по этой теме будет сложно, но как мне кажется Teemu показал нам как можнобыло атаковать строй, конечно это 9 а не 50 но при такой тактике можно было даже и с небольшими потерями противодействовать.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:24
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
Речь идет не об вылавливании пуль из воздуха, а вылавливании пуль которые летят на зещищаемых тобой граждан, а это несколько другое, тут уж каждый выбирает по себе ...

Пуля - это пуля. Не верите? И мертвый никого уже не защитит. Разве что какие-нибудь "восставшие мертвецы"... А что, это было бы дело!
(Добавление)
 Zasada пишет:
...но как мне кажется Teemu показал нам как можнобыло атаковать строй...

очень плохо подготовленных летчиков




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция гроза, военно исторические форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история