|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Архивы вскрываются , Архивные документы по истории Российской империи, РСФСР, СССР, других стран. обзоры. |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 21 мая 2020 — 10:25 
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "День Победы" fan1945 пишет: Но сейчас, после всех послевоенных лет и нонешнего состояния страны-народа... Я как-то НЕ ОЧЕНЬ уверен в правильности РЕШЕНИЯ -
штурмовать! Именно ТАК - не считаясь с потерями. И ладно бы БЕРЛИН. Как Символ. Но на фиг было ШТУРМОВАТЬ
Кенигсберг? И прочие "штурмы", когда стало ВСЁ ясно.
Вообще-то обычно штурмуют укрепления. И тогда, когда противник намерен упорно оборонять эти укрепления.
Могла быть достигнута капитуляция, когда у противника имеются укрепления, на которых он обороняется? Нет.
Капитуляция - потеря надежды на завершение войны путем заключения мирного договора, и когда проигравший теряет свою международную субъектность.
Вы можете быть уверены, что в случае оккупации Германии и взятии Берлина западными союзниками расклад сил в Европе был бы таким же, как был фактически? Вот у меня такой уверенности нет.
Диктовать свои требования может сильный. И это относится не только к отношениям "победитель - побежденный", но и в равной степени относится к отношениям среди "союзников".
Потери при штурмах на завершающем этапе войны - своеобразная "цена" той роли, которую играл СССР после войны. И можно сказать, что это "цена" послевоенной безопасности страны в новых условиях.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Только пэдриотам и хитрожопым глубоко похрен на Россию и Родину..
Положим, что Вы со своим мнением - вовсе не Россия и не Родина. Не слишком ли Вы вознеслись в собственной оценке?! (Отредактировано автором: 11 мая 2020 — 21:53)
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 мая 2020 — 10:26
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Перенесено из темы "День Победы"
alexeybo пишет: Вообще-то обычно штурмуют укрепления. И тогда, когда противник намерен упорно оборонять эти укрепления.
Могла быть достигнута капитуляция, когда у противника имеются укрепления, на которых он обороняется? Нет.
Капитуляция - потеря надежды на завершение войны путем заключения мирного договора, и когда проигравший теряет свою международную субъектность.
Вы можете быть уверены, что в случае оккупации Германии и взятии Берлина западными союзниками расклад сил в Европе был бы таким же, как был фактически? Вот у меня такой уверенности нет.
Диктовать свои требования может сильный. И это относится не только к отношениям "победитель - побежденный", но и в равной степени относится к отношениям среди "союзников".
Потери при штурмах на завершающем этапе войны - своеобразная "цена" той роли, которую играл СССР после войны. И можно сказать, что это "цена" послевоенной безопасности страны в новых условиях.
(Добавление)
"Штурм", как бы обычное выражение в литературе о Великой Отечественной войне. Думаю авторы и я не очень грешим перед терминами, т.к. подразумевается взятие городов. Немцы штурмовали Сталинград. Чуйков
с 8 гв. армией штурмовал Берлин...
Alexeybo! Про все остальное - головой понимаю, но сердце щемит. Но это уже, ИМХО, возрастное. Когда лучше
понимаешь жизнь. Раньше, в молодости, реагировал не так остро. Тем более в СССР жертвы казались не
напрасными.
Всё понимаю. Во всех воспоминаниях воевавших было неукротимое желание ДОБИТЬ, ДОЖАТЬ, УНИЧТОЖИТЬ ГАДИНУ в его "логове". Но, согласитесь, что хотя бы тысяч 200 сохраненных жизней... стало бы СЧАСТЬЕМ для многих...
Опять же, я ведь из НАШЕГО времени смотрю на прошлое. Всё, что тогда считалось безусловно правильным, бездарно пРосРано... Особенно обидно за погибших в последние лет десять... Когда "освобождённые от фашизма стали во всё увеличивающимся числе сносить памятники, мемориалы освободителям!
Правда вижу немало виновных в этом, на Родине...(Отредактировано автором: 12 мая 2020 — 06:06) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 мая 2020 — 10:27
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "День Победы"
fan1945 пишет: Но, согласитесь, что хотя бы тысяч 200 сохраненных жизней... стало бы СЧАСТЬЕМ для многих...
Вот совершенно не факт, что замедление скорости продвижения войск и ослабление напора атакующими могли привести к снижению потерь. Время используется двумя сторонами одновременно и всякая передышка в наступлении - время для лучшей подготовки к последующему отражению обороняющимися. В результате разгром противника будет осуществляться дольше и общие потери в этом случае будут сопоставимы с потерями при штурме. Немцам терять было уже нечего и сопротивлялись бы они ожесточенно.
fan1945 пишет: Опять же, я ведь из НАШЕГО времени смотрю на прошлое. Всё, что тогда считалось безусловно правильным, бездарно пРосРано... Особенно обидно за погибших в последние лет десять... Когда "освобождённые от фашизма стали во всё увеличивающимся числе сносить памятники, мемориалы освободителям!
Правда вижу немало виновных в этом, на Родине...
Вы и сами признаетесь в том, что Ваши взгляды изменились. И то, "что тогда считалось безусловно правильным", сейчас ставите под сомнение.
Погибшие за последние 10 лет вовсе не обязательно связаны со сносом памятников. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 21 мая 2020 — 10:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Перенесено из темы "День Победы"
alexeybo пишет:
Вы и сами признаетесь в том, что Ваши взгляды изменились. И то, "что тогда считалось безусловно правильным", сейчас ставите под сомнение.
Погибшие за последние 10 лет вовсе не обязательно связаны со сносом памятников.
Для меня было бы странным, что человек прожив 45 лет в одной стране и 30 лет уже совсем "зрелым", совершенно в другой - КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ - не поменял бы взгляды.
Еще лет пять назад размышления на эту тему были вполне естественны. Также, как МЫ обсуждали различные коллизии прошлого - и про Петра, и Восточную войну, и про РЯВ... Но сейчас уровень политизации "зашкаливает". Памятники и мемориалы стали заложниками политического мракобесия. Говорят эмоции. Разум молчит. Это напоминает начало 70-х, когда тов.Суслов "восстанавливал" правильный курс после хрущевской "оттепели"...
Но, это ведь никак, никаким боком не относится к нашим погибшим? Это ведь размышления о прошлом... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 мая 2020 — 10:30
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "День Победы"
fan1945 пишет: Для меня было бы странным, что человек прожив 45 лет в одной стране и 30 лет уже совсем "зрелым", совершенно в другой - КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ - не поменял бы взгляды.
Еще лет пять назад размышления на эту тему были вполне естественны. Также, как МЫ обсуждали различные коллизии прошлого - и про Петра, и Восточную войну, и про РЯВ... Но сейчас уровень политизации "зашкаливает". Памятники и мемориалы стали заложниками политического мракобесия. Говорят эмоции. Разум молчит. Это напоминает начало 70-х, когда тов.Суслов "восстанавливал" правильный курс после хрущевской "оттепели"...
Но, это ведь никак, никаким боком не относится к нашим погибшим? Это ведь размышления о прошлом...
Ничего нет удивительного, когда взгляды человека меняются на протяжении жизни. Нельзя же верить в бабайку до седых волос. Не в этом проблема, а в том, что есть взгляды, которые менять - неправильно. Червь сомнений точит устои.
Это не эмоции, а вполне рациональные, с их точки зрения, действия. Все это осуществляется обдуманно и целенаправленно. Не новы попытки поднять свой авторитет за счет другого. Не новы попытки присвоить себе плоды чужих усилий.
fan1945 пишет: Болгары убрать "Алёшу" вознамерились...
Впервые слышу об этом. В конце-концов, это может говорить не о событиях прошлого, а о совести-памяти современников. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 мая 2020 — 10:32
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "День Победы"
fan1945 пишет: Естественно. Эти политические "пляски" устраивают ведь НЕ современники того времени. Мы уже 30 лет живем в другой стране. Стране, где представители "елиты" позволяют себе даже не "точить устои", а буквально ломать!!!
И что с того, что живем уже 30 лет в другой стране? Прошедшие события как-то поменялись за эти 30 лет? Нет. Все "сломы" в головах отдельных.
fan1945 пишет: Помните такого Гавриила Попова? Кто подал пример
разрушения памятников? Кто с высоких трибун СМИ и Власти перевирает наше прошлое? Тем самым ставит под сомнения ВСЕ наши народные и военные успехи? Не там врагов ищем...
Чего на власть пенять, если сами в свое время за Ельцина голосовали, призывали "прекратить кормить" другие республики, КГБ упразднить?!
fan1945 пишет: Про "устои" нужно рассказывать/учить детей юношество по одним "лекалам". История не бывает плохой или хорошей. Она просто ЕСТЬ! ЕЁ НУЖНО ЗНАТЬ,
Знать нужно. Но зачем Вы сами совсем недавно ставили под сомнение целесообразность ее событий апеллируя к эмоциям?
Лебедь Генерал пишет: А сейчас это конуняцкое враньё пытаются закрепить в конституции.
Оно понятно, что Вам лично милее "дерьмократическое" вранье. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 21 мая 2020 — 10:32
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Перенесено из темы "День Победы"
fan1945 пишет: Помните такого Гавриила Попова? Кто подал пример
разрушения памятников? Кто с высоких трибун СМИ и Власти перевирает наше прошлое?
Я помню Гавриила Попова. Если при нём и убирались какие-то памятники, что это лишь бесчисленные и уродливые ильичи, которых понаделали при советах бесчисленное множество. . Не думаю, что кто-то по ним сильно скучает кроме разве что коммунистов.
fan1945 пишет: История не бывает
плохой или хорошей.
Как учили коммунисты, "история - это партийная наука". Это "политика, опрокинутая в прошлое". Так что наша власть и подходит к тем или иным историческим событиям, исходя из политической обстановки настоящего. Уже и Ленин теперь стал первым лидером цветной революции, и поляки превратились в самых главных врагов России и т.д. и т.п. Но и власти окружающих нас стран во многом тоже действуют по такому же принципу. Отсюда и изменение в отношении к памятникам советской эпохи. Если бы наши отношения с бывшими странами соц.лагеря были бы добрососедскими, то и проблем с памятниками не было.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 мая 2020 — 10:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "День Победы"
fan1945 пишет: Памятники и мемориалы стали заложниками политического мракобесия.
Со здания Тверского государственного медицинского университета (ТГМУ) в соответствии с решениями прокурорских органов сняли мемориальные таблички в память о замученных и убитых здесь гражданах СССР и Польши. Сделано это было незадолго до Дня Победы и, разумеется, поддержано информационным залпом местных СМИ.
Речь идет о Катынском деле. Именно в здании ТГМУ в 1940 году находилось Управление НКВД и прикомандированный Блохин расстреливал поляков. Мракобесы от местной власти памятную табличку демонтировали. Ждем "ответку" из Польши, над какими могилами там еще не поглумились? (Отредактировано автором: 13 мая 2020 — 14:02) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
, извините ссылка не получилась.
