Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Антироссийские вооруженные формирования из граждан РИ , коллаборанты в годы ПМВ
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 июля 2024 — 18:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Выделено в отдельную тему из темы "Перманентный срач про СССР"
 Земляк пишет:
Меня тут заинтересовал вопрос.. вот Первая Мировая со всеми ее событиями.
Интересно, а много ли военнослужащих из армии империи перешли на службу к германцам? Честно говоря не знаю этого вопроса. Может кто в курсе?

По мнению Сергея Дроздова.
""""" Наибольшую угрозу для единства Российской империи представляли тогда финские, польские и украинские сепаратисты.
Одной из самых русофобских территорий Российской империи было Великое княжество Финляндское, обладавшее, по бездумным прихотям некоторых русских царей, такими привилегиями и льготами, которые и не снились коренному русскому населению в самой России.
В 1915 году на территории Финляндии началась запись добровольцев для обучения в германских военных школах. Осенью и зимой 1915 года была организована нелегальная переброска волонтеров из Финляндии через Швецию в Германию. Среди финской молодежи оказалось немало желающих выступить с оружием против России.
Только в октябре 1915 года подпольные вербовочные центры сумели переправить в Германию 300 человек, а в январе 1916 года — около 1000.
Под Гамбургом была открыта специальная военная школа для финнов — Локштедтский лагерь.
Там в 6 учебных ротах под командой немецких офицеров более 2 тысяч финнов проходили курс 8-недельной боевой подготовки. Цель функционирования школы — формирование контингента опытных в военной доле людей, которые после возвращения в Финляндию могли бы выполнять роль организаторов вооруженного восстания в тылу русских войск, руководителей диверсионных групп.
Часть курсантов возвращалась для исполнения шпионских заданий и ведения антирусской агитации.
Непосредственно в Финляндии русские власти к февралю 1916 года задержали 32 участника финского подполья. Финляндское жандармское управление вело розыск еще 290 человек, на которых имелись свидетельские показания».
В годы Первой мировой на стороне Германской империи против русских войск сражался егерский батальон из финских добровольцев, а ненависть или презрение к России у абсолютного большинства финской интеллигенции были общеизвестным явлением.
В годы Первой мировой войны, в польской политике, Германская империя сумела наголову переиграть бездарные действия царской администрации.
Если в начале войны симпатии польского населения, несмотря на все исторические обиды, в основном были на стороне России, то после занятия немцами Варшавы и всей русской территории Царства Польского, ситуация в корне изменилась в худшую для нас сторону.
В Австро-Венгрии и Германии началось формирование частей польских и украинских националистов, сплоченных на почве ненависти к России и русскому народу.
В ходе ПМВ в Германии и Австро-Венгрии постепенно стали уделять особое внимание работе с нашими военнопленными различных национальностей.
Русские военнопленные в немецких и австрийских лагерях в ходе ПМВ, стали содержаться изолированно от пленных украинцев, поляков и мусульман. И с каждой национальной группой работа строилась с учетом их языковых особенностей, вероисповедания, обычаев, нравов и мировосприятия.
«Российские подданные, согласившиеся работать на германскую или австрийскую разведку, проходили курс обучения в специальных школах. По сохранившимся архивным материалам можно установить наличие как минимум 7 разведшкол — Люблинская, Любишевская, Новогрудская, Станиславовская, Кукущинская и две Варшавские. В них готовили агентов для работы в прифронтовой полосе. Кроме того, в Румынии и Дании действовали ещё 3 учебных центра.
Русская контрразведка сумела установить фамилии 298 лиц, прошедших курс обучения в этих школах, - отмечает Н.В. Греков в книге «Русская контрразведка в 1905–1917 гг.: шпиономания и реальные проблемы».
«Летом 1916 года Департамент полиции, ссылаясь на сведения, полученные из действующей армии, предупредил все жандармские органы о том, что "немцы и австрийцы, изощрявшиеся в изыскании самых утонченных приемов шпионства, в целях сделать его совершенно неуловимым для ведущих борьбу с ним органов, прибегают к комплектованию шпионских кадров детьми и подростками".
12 — 16 летних детей немцы насильственно вербовали в захваченных губерниях империи, затем, наспех обучив их в Варшавской школе, отправляли со шпионскими заданиями под видом беженцев в Россию». """"""
Вероятно какое-то число агентов из состава русских военнопленных было завербовано германской разведкой, если были школы по подготовке агентов.

(Отредактировано автором: 28 июля 2024 — 18:24)


 
email

 Top
> Похожие темы: Антироссийские вооруженные формирования из граждан РИ

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Ополченье Великой Отечественной
боевой путь ДНО от начала формирования

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Днепровская военная флотилия
в годы ПМВ и гражданской

STiv Пользователь
Отправлено: 29 июля 2024 — 23:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Наибольшую угрозу для единства Российской империи представляли тогда финские, польские и украинские сепаратисты


Я сделаю отсылку, на военную социологию. Американцы, по итогам 20 века утверждают:
- В КАЖДОЙ стране, в отношении которой производится военные действия, есть МИНИМУМ от 1 до 2% населения , которые ГОТОВЫ сотрудничать с противником\агрессором.

Т..е данный феномен, не является чем то уникальным или не обычным. Скорее , он даже нормален.
В этом отношении, если внимательно изучать историю, можно обнаружить, не только факты сотрудничества с противником в 20 веке, но и ранее...при чем это является нормой в отношении многих стран.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 30 июля 2024 — 00:24
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Был вопрос

"Интересно, а много ли военнослужащих из армии империиперешли на службу к германцам?

Если учесть,есть ответ:

"Русская контрразведка сумела установить фамилии 298 лиц, прошедших курс обучения в этих школах", учитывая общее количество участников ПМВ со стороны российской императорской армии, то можно сказать- на службу к германцам перешло мизерное количество военнослужащих. Настолько мизерное, что можно не обращать внимание.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 30 июля 2024 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




О финских егерях. Если верить Вики
"Всего в 1915−1918 годах военное обучение в германской армии прошли 1895 добровольцев."
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 июля 2024 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
можно не обращать внимание.

Списо к изменников, оказывавших содейс твие неприятелю во время первой мировой войны (март 1916 года)
Только в данном списке за сотню человек....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 июля 2024 — 21:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
О финских егерях. Если верить Вики
"Всего в 1915−1918 годах военное обучение в германской армии прошли 1895 добровольцев."

вот только егеря не только прошли обучение, но и принимали участие в боях....
...Егерский батальон, ..., входил в структуру вооруженных сил Германии (9 армейский корпус), и мог быть использован на любом участке фронта. Командиром был майор М. Байер. Егерям выдавалась немецкая форма. Дисциплина и внутренний порядок определялся немецкими уставами. Все команды отдавались по-немецки. Кроме того, в случае ранения с серьезным увечьем или смерти военнослужащего, Германия не несла никакие страховые обязательства[13]. ...
...Более сложную организацию имел егерский батальон. Он включал 4 егерские роты, 1 пионерскую (саперную) роту, 1 пулеметную роту и взвод артиллерии. Все офицеры от командира батальона до взводного — немцы, при которых находились помощники из числа финляндцев[17]....
...Егерей готовили системно в 2 этапа. На первом этапе индивидуальная и малыми группами подготовка по стрельбе из винтовок, строевые приемы, уставы. Второй этап — обучения действовать в рамках подразделения[21]....
...Финские добровольцы привлекались на более широкий фронт работ. Это могли быть диверсий и ведение разведки на территории Финляндии. Здесь работало 38 егерей в течение всей войны. В мае 1916 г. оставшуюся часть батальона отправили на рижский участок фронта в район Митавы. Военную ценность батальон имел небольшую, и, по справедливому утверждению И.Н. Новиковой, такое решение было обусловлено политическими соображениями, как пример для других сепаратистских движений[24]. После революции в России в 1917 г. основной упор в обучении добровольцев станут делать на подготовку офицерских кадров для будущей финской армии....

К воп росу о коллаборационизме в годы Первой мировой войны: ирландские и финляндские национальные форм ирования на службе кайзеровской Германии
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 31 июля 2024 — 01:16
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:
 Земляк 1 пишет:
можно не обращать внимание.

Списо к изменников, оказывавших содейс твие неприятелю во время первой мировой войны (март 1916 года)
Только в данном списке за сотню человек....

Похоже я не умею задавать вопрос. Но как его иначе задать???
ПОЭТОМУ повторю

"Интересно, а много ли военнослужащих из армии империи перешли на службу к германцам?"

Не евреев, ни крестьян, ни каких-то там поставщиков, а именно военнослужащих царской армии.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2024 — 08:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
повторю

"Интересно, а много ли военнослужащих из армии империи перешли на службу к германцам?"

Заодно думаю будет интересно, особливо Волкону, какие именно политические силы РИ действовали совместно с "германцами" в данном направлении.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2024 — 09:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
е евреев, ни крестьян, ни каких-то там поставщиков, а именно военнослужащих царской армии.

ИМХО Вы пристрастно и "невнимательно" посмотрели "СПИСОК", "пропустив" например к слову еврей, определение солдат.... или канонир..., или бомбардир, или унтер-офицер, находящийся в плену..., или фельдфебель...., или вольноопределяющийся..... (а это 19 чел только по одному из списков по 3-й армии....)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 31 июля 2024 — 12:34
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:
 Земляк 1 пишет:
е евреев, ни крестьян, ни каких-то там поставщиков, а именно военнослужащих царской армии.

ИМХО Вы пристрастно и "невнимательно" посмотрели "СПИСОК", "пропустив" например к слову еврей, определение солдат.... или канонир..., или бомбардир, или унтер-офицер, находящийся в плену..., или фельдфебель...., или вольноопределяющийся..... (а это 19 чел только по одному из списков по 3-й армии....)

Я внимательно прочитал список. И повторюсь. Меня интересуют только военнослужащие императорской русской армии и ничего больше.
Я не знаю, сколько было таковых, и сколько было таких списков и так далее.
Фантазии и допущения меня не интересуют
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 31 июля 2024 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
вот только егеря не только прошли обучение, но и принимали участие в боях....

Естественно, не для этого они ехали на территорию враждебного государства во время войны.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 июля 2024 — 18:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Земляк 1 пишет:
Я не знаю, сколько было таковых, и сколько было таких списков и так далее.
Фантазии и допущения меня не интересуют

Скажите спасибо за то, что добрые люди представили!
Вести специальное ислледование по данной тематике Вам никто НЕ БУДЕТ.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
инцидент с российским самолетом и американским кораблем, светлана тухачевская фото


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история