|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 июля 2026 — 14:33 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan Вы можете поставить слова "формально" или "фактически" где Вам будет угодно. Но фактически (формально) Германия объединилась в единый мир только в 1879 году. Когда Бисмарк и Андраши заключили военно-политический союз. И у Центральных держав оказалось в августе 1914 года 94+49=143 дивизии. А так конечно и 30 летняя война тоже была гражданской. Но не только русско-советская история ,но и франко-английская выделяют два перволинейных германских государства: королевство Пруссия и Австрийскую империю. Они и по отдельности входят в пятёрку Великих еврогосударств 19 века , а СРИГН бы имел в августе 1914 года 143 дивизии. Против 74 дивизий у Франции и против 108 у русских. Величие не только златом меряется но и булатом. Сегодняшняя ГВ на юге России- это и война между Россией и Украиной как отдельными государствами. Ширше- уже между Цивилизациями. И даже между однополярниками и многополярниками как масонскими прожектами Тамплиеров и Розенкрейцеров . Две фракции одной ложи Иллюминатов.
Для того чтобы Россия вошла в Союз трёх императоров, ей надо было скатится во второй эшелон. Проиграв не только Восточную (Крымскую) войну ,но и Русско-Турецкую 1877 года. И конечно с разгромным счётом в РЯВ. Утерей Дальнего Востока, и выплатой контрибуции. Именно в таком состоянии уже второлинейной державы подошла к вынужденному Союзу с Германией Австро-Венгрия. Но Россия и после РЯВ оставалась в пятёрке собутыльников за столом. Типа пятым, а то и четвёртым членом клуба рыцарей круглого стола, с углами. Именно такое положение продемонстрировал Молотов в Берлине 1940 года. Хотя перед 22 июня и сразу после, позорно каялись: мол я не Я и лошадь не моя.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 июля 2026 — 14:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Но фактически (формально) Германия объединилась в единый мир только в 1879 году.
Вы рассматриваете лишь внешнеполитический вектор, да и то начиная примерно с 18-го века.
Это пережитки советской исторической школы, вернее той версии истории что предлагалась широкой публике.
Единым миром в вашем понимании Германия была примерно с 10-го века по 1648-й год. 1648 маркирует отпадение единого внешнеполитического вектора. Возвращение коего вы датируете 1879 - м годом.
Но если ориентироваться лишь на внешнеполитический вектор, то выяснится что существовало много государств о существовании которых мы не имеем никакого понятия. Связанные военным союзом державы будут такими государствами.
То есть на период 1700-1721 Дания и Россия были одним государством. Нет , так не годидзэ, как говорят у нас в Грузии.
Во всех остальных векторах Германия оставалась единым миром и в период 1648-1879. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 июля 2026 — 15:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: ,но и франко-английская выделяют два перволинейных германских государства: королевство Пруссия и Австрийскую империю. Они и по отдельности входят в пятёрку Великих еврогосударств 19 век
Они выделяют отдельные силы сторон конфликта, но не в коем случае не отрицают сущетвования Германии как государства.
Отрицание германской государственности - черта исключительно советской (ныне российской ) историографии. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 27 июля 2026 — 15:49
|
полковник
Сообщений всего: 7353
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Отрицание германской государственности - черта исключительно советской (ныне российской ) историографии.
Какая ЦЕЛЕВАЯ Функция этого "лжефактологического" подхода.
А что историки Англ и Франц признают Герм Государство как ВРИГЛ??? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 июля 2026 — 16:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: А что историки Англ и Франц признают Герм Государство как ВРИГЛ???
Конечно.
Это стоит во всех британских, французских, американских, итальянски, испанских и прочих учебниках.
Если вы владеете языками, то можете найти на ютубе достаточное количество видео историков этих стран.
(Добавление)
Румянцев пишет: Какая ЦЕЛЕВАЯ Функция этого "лжефактологического" подхода.
Это связанно сначала с будущей ВОВ , а затем уже с состоявшейся. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 июля 2026 — 16:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: А что историки Англ и Франц признают Герм Государство как ВРИГЛ???
Дело в том, что невозможно провести ту черту когда имперская власть в СРИГН ослабла "через чур".
На момент 1648 года она была ещё очень сильна и Германия была ещё - несмотря на все потери - самым могущественным и экономический мощным государством Европы.
Но затем всё пошло совсем не так, как задумывали составители вестфальского мира. На востоке активизировались турки. Были войны 1663-64 и 1683-1699 годов, посотянно нападала Франция, потом война за испанское наследство и наконец с семилетней войной настал полный бардак.
На момент 1683-1699 СРИ вполне ещё была мощным государством. А вот на момент 1670 года это уже была некая тень, пусть не совсем мертвая. А потом поражения в наполеоновских войнах и конец в 1806 году. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 июля 2026 — 17:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: А что историки Англ и Франц признают Герм Государство как ВРИГЛ???
Период с 1648 по 1700 год в истории Священной Римской империи (СРИ) характеризуется жесточайшим геополитическим противостоянием с Францией «Короля-солнца» Людовика XIV. Это было время, когда Франция стремилась к гегемонии в Европе и расширению своих границ до Рейна («естественные границы»), что неизбежно вело к конфликтам с германскими землями.
Для императора СРИ Леопольда I это был период «войны на два фронта»: на востоке он сражался с Османами , а на западе был вынужден отражать агрессию Франции.
Вот основные войны СРИ против Франции в этот период:
——————————
1. Голландская война (1672–1678)
Хотя война началась как нападение Франции на Республику Соединенных провинций (Нидерланды), Священная Римская империя быстро оказалась втянута в конфликт.
• Причина вступления СРИ: Император Леопольд I и многие немецкие князья (Бранденбург) опасались, что падение Голландии сделает Людовика XIV абсолютным хозяином Европы и позволит ему поглотить германские территории на левом берегу Рейна.
• Участие СРИ: В 1673 году была создана Гаагская коалиция. Имперская армия под командованием знаменитого фельдмаршала Раймунда Монтекукколи начала маневрировать против великого французского маршала Тюренна на Рейне.
• Решающие моменты: Война шла с переменным успехом. Французы жестоко опустошили Пфальц (немецкую территорию) в 1674 году, чтобы лишить имперцев ресурсов.
• Итог: Нимвегенские мирные договоры (1678–1679). Франция вышла из войны победителем, получив от испанских Габсбургов провинцию Франш-Конте и ряд городов в Нидерландах. СРИ была вынуждена признать эти приобретения, хотя сохранила свои границы почти нетронутыми.
——————————
2. Война за присоединения (Война за реюньоны) (1683–1684)
Это был «гибридный» конфликт, в котором Людовик XIV воспользовался тем, что основные силы Империи были отвлечены на борьбу с турками под Веной.
• Суть «реюньонов»: Людовик XIV создал специальные «Палаты присоединения», которые на основе сомнительных средневековых документов объявляли те или иные немецкие города и земли «исконно французскими». Таким образом Франция без большой войны захватила Страсбург (1681 г.), Люксембург и части Эльзаса.
• Реакция СРИ: Император Леопольд I был занят великой войной с турками (1683 год — пик осады Вены) и не мог воевать на западе.
• Итог: Регенсбургское перемирие (1684 г.). СРИ была вынуждена признать французские захваты (включая Страсбург) сроком на 20 лет, чтобы иметь возможность продолжать войну против Османов.
——————————
3. Война Аугсбургской лиги (1688–1697)
Также известна как Война за Пфальцское наследство или Девятилетняя война. Это был первый по-настоящему общеевропейский конфликт.
• Причина: Людовик XIV выдвинул претензии на Пфальц (после смерти курфюрста Карла II Пфальцского), надеясь расширить влияние Франции. Кроме того, он хотел закрепить за собой захваты, сделанные в 1684 году.
• Коалиция (Аугсбургская лига): Против Франции выступил мощнейший союз: СРИ (почти все немецкие княжества во главе с императором), Англия, Голландия, Испания и Савойя.
• Ход войны: Война была чрезвычайно кровопролитной.
Чтобы остановить имперцев, французские войска по приказу Людовика XIV устроили второе опустошение Пфальца, превратив регион в пустыню, сжигая города (Гейдельберг, Шпайер, Вормс). Это вызвало волну ненависти к французам во всей Германии.
* Итог: Рисвикский мирный договор (1697 г.).
* Франция была вынуждена вернуть СРИ почти все территории, захваченные по системе «реюньонов», кроме Страсбурга.
* Людовик XIV официально признал Вильгельма III Оранского королем Англии и отказался от поддержки претензий на Пфальц.
* Германские земли вздохнули с облегчением, хотя Эльзас со Страсбургом навсегда остались французскими.
——————————
Сводный итог за период 1648–1700 гг.:
Для Священной Римской империи это было время балансирования между двумя угрозами:
1. На Востоке (Турки): Войны за выживание центральноевропейской цивилизации.
2. На Западе (Французы): Войны за сохранение территориальной целостности и недопущение французской гегемонии.
Удивительно, что император Леопольд I сумел выиграть борьбу на обоих направлениях: к 1700 году Империя не только отбила турецкий натиск и приобрела Венгрию, но и смогла остановить экспансию Франции, сохранив статус СРИ как великой силы. Однако это противостояние сразу же перешло в новый конфликт — Войну за испанское наследство (1701–1714).
----- |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 июля 2026 — 17:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: А что историки Англ и Франц признают Герм Государство как ВРИГЛ???
Война за испанское наследство (1701–1714) стала поворотным моментом, после которого Священная Римская империя (СРИ) начала окончательно превращаться из единого государственного организма в рыхлую конфедерацию независимых княжеств.
Взаимосвязь между этой войной и ослаблением имперской власти можно проследить по нескольким ключевым направлениям:
——————————
1. Внутренний раскол и «гражданская война» внутри Империи
Традиционно Империя должна была выступать единым фронтом против внешнего врага. Однако Война за испанское наследство показала, что крупнейшие немецкие князья ставят свои интересы выше имперской лояльности.
• Предательство Баварии: Курфюрст Баварии Максимилиан II Эммануил и его брат, курфюрст Кёльна, встали на сторону Франции против императора. Это был беспрецедентный удар по авторитету императора: крупнейший католический правитель Германии воевал против главы Империи.
• Итог: Хотя Бавария была разгромлена и временно поставлена под имперское управление, сам факт того, что курфюрсты могли открыто вступать в союз с главным врагом нации, продемонстрировал декоративность имперской власти.
——————————
2. «Королевская лихорадка» и возвышение Пруссии
Чтобы собрать армию против Людовика XIV, император Леопольд I был вынужден покупать поддержку немецких князей, раздавая им титулы и привилегии, которые фактически выводили их из-под его контроля.
• Корона Пруссии (1701 г.): Бранденбургский курфюрст Фридрих III согласился выставить войска в обмен на титул «Короля в Пруссии».
• Взаимосвязь: Получив королевский титул, правитель Бранденбурга-Пруссии стал юридически равен императору в его качестве австрийского эрцгерцога. Это заложило основу для австро-прусского дуализма — ситуации, когда Пруссия начала претендовать на лидерство в Германии, игнорируя волю Вены.
——————————
3. Приоритет Габсбургских интересов над общеимперскими
Для династии Габсбургов эта война была личной борьбой за испанскую корону. Императоры (Леопольд I, Иосиф I и Карл VI) использовали ресурсы Империи для достижения целей своей династии.
• Опустошение имперских институтов: Имперские сеймы (рейхстаги) превратились в бесконечные споры о том, кто и сколько должен платить за войну. Малые и средние княжества видели, что их кровью и деньгами оплачиваются владения Габсбургов в Италии и Нидерландах, а не защита немецких земель.
• Взаимосвязь: Это подорвало доверие к императору как к защитнику «общегерманского блага». Князья начали искать союзы с Англией или Голландией напрямую, минуя имперские структуры.
——————————
4. Рост суверенитета территориальных князей
По условиям Вестфальского мира (1648) князья уже имели право на союзы, но Война за испанское наследство окончательно закрепила их статус как самостоятельных игроков в европейской политике.
• Армии князей: Крупные княжества (Ганновер, Саксония, Пруссия) создали собственные современные армии, которые по мощи превосходили общую имперскую армию (Reichsarmee).
• Дипломатия: Тот факт, что Ганноверский курфюрст в 1714 году стал королем Великобритании, а Саксонский курфюрст — королем Польши, сделал их европейскими монархами, для которых имперские законы стали второстепенными.
——————————
5.
Дипломатическое унижение Империи в Утрехте (1713)
Самым ярким доказательством ослабления имперской власти стал финал войны.
• Утрехтский мир: Англия и Франция договорились о разделе «испанского наследства», практически не считаясь с интересами Священной Римской империи как юридического лица.
• Мир в Раштатте (1714): Император Карл VI был вынужден подписывать мир с Францией отдельно, уже не от лица всей Империи, а в основном как правитель австрийских земель. Это показало, что Империя перестала быть единым субъектом международного права в глазах великих держав.
——————————
Общий вывод:
Война за испанское наследство окончательно разделила статус Габсбургов: они остались императорами СРИ по форме, но стали «великой державой» (Австрией) по сути.
Князья увидели, что император использует их для своих династических войн, и ответили тем же — начали строить свои собственные мощные государства внутри Империи. СРИ превратилась в «театр теней», где старые ритуалы (коронации, рейхстаги) сохранялись, но реальная власть перешла к суверенным княжествам, прежде всего к Пруссии, что в конечном итоге привело к полному краху Империи через сто лет, при Наполеоне. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 июля 2026 — 13:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"Общий вывод:"
Население СРИ в 1700 году-27 400 000 человек, Российского царства- 13 613 000 , Габсбургской монархии - 9 989 000, Франции - 21 471 000, Бранденбург- Пруссии -2 000 000 человек. Османская империя- 27 519 000, Англия и Шотландия-9 131 000, Речь Посполитая- 9 000 000.
Как видим СРИ, имея свою границу с Польшей по границе Бранденбурга-Пруссии, мог бы стать супер евродержавой-СРИГН. Но не срослось. СНГ такой же не над государственный союз, а подсоюз. Уже независимых царств. Это-ничто. Пруссия же становится шпагой Великобритании и тем самым тоже садится за СТОЛ. А вот когда и при ком Россия стала Евродержавой участвующей в застолье -вопрос? Если ведущие Евромонархи считали Ивана-4 равным среди равных, то уже в 16 веке. А Смутное время как первая гусская революция- это первая попытка выкинуть Россию из-за СТОЛА. Николай-1 спасая Австрийскую империю от распада в 1849 году, тем самым сохранял за ней её место за этим самым евростолом Великих держав. Ибо Австрия была вековечной подругой России. Россия никогда с ней не воевала. Но всё течёт, всё в геополитике меняется. Активная военная политика РИ уже на Балканах начиная с Русско-турецкой войны 1828 года сталкивала интересы этих держав лбами. Любая империя обязана расширятся, если хочет оставаться Империей. Всё понимая прекрасно, чем это расширение чревато, лидеры просто вынуждены это делать. Ибо пацаны не поймут. "Спасибо" Екатерине -2 и Александру-1 за их 1, 2, 3, 4 разделы Польши. И за полячишек которые вошли суббб\пассионарно в состав России. "Полячишки" у Достоевского -это польские евреи. Хотя и Кавказ тоже их гадюшник. А там и Средняя -Азия.
Не уверен, что снова удастся войти на форум, поэтому хочу обратить внимание на три статьи его Высокопревосходительства Алифанова. О том что Мировая революция (МР) уже произошла, начавшись в 1917. Советский, комсомольский-пустопорожний лозунг Брежневских съездов Комсомола и КПСС: "Есть у революции начало, нет у революции конца"- реализован. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июля 2026 — 01:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А вот когда и при ком Россия стала Евродержавой участвующей в застолье -вопрос? Если ведущие Евромонархи считали Ивана-4 равным среди равных, то уже в 16 веке.
При Петре I. В северную войну.
Тогда Россия впервые "вступила" в европейские дела.
Иван IV - это другое. Мало ли с кем завязывают отношения и льстят. Всегда полезно знать , кто существует на свете, и иметь с ним хорошие отношения. Будь это даже император Китая и великий Хан моголов Монгке. С них - хороших отношений - всё и начинается. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
