Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 20 января 2024 — 17:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Приблизительное соотношение в силах по датам на Советско-германском фронте:
-10 мая 1940 года. Против СССР остаются не 10 дивизий как в РИ ,а 48 пд в восточной польше. И 7 дивизий в Восточной Пруссии. Всего 55 дивизий. 93 дивизии находятся в Группах армий : "Б", "А" и "Ц" на западе.
-11 мая. Объявляется призыв на БУС.
-12 мая. Обе стороны начинают сосредоточение войск. Немцы по своему плану обороны ,на период блицкрига на западе. РККА по плану Прикрытия, на период мобилизации... и т.д.
- 22 мая. На 10 день немецкого сосредоточения они могут иметь на Западной Украине 22 дивизии , а в Белоруссии 28 дивизий. И 5 дивизий на границе с Литвой в Восточной Пруссии.
У нас идёт опоздание в сосредоточении на 5-7 дней.
-26 мая. На М+15 мы сможем сосредоточить в Белоруссии 30 сд и на Украине 23 сд. Немцы развернувшись, интенсивно готовят линию обороны, в 10-30 км от границы.
-1 июня. Начало Освободительного похода КА. Тянуть больше нельзя...ВОЙНА!
Утром во вторжении участвуют 53 сд. По ходу наступления -60 сд; по 30 сд на каждом фронте. А также: кд- 13 , тбр- 18 , мсд-2. Расчётно этак-75 дивизий. Идёт сосредоточение 12 сд , 1-кд, 7 тбр и 1 мсд, 8 и 7 армий Прибалтийского фронта.
-3-11 июня. Интенсивные бои на Восточном фронте .Безрезультатные со стороны РККА прорвать немецкую линию обороны.
-7 июня. Начало Советско-эстонской, латышской войны. Наступления немцев на Сомме во Франции.
-11 июня (На М+30 ) сосредоточение по Плану стратегического развёртывания от 24 марта 1939 года Б.М. Шапошникова, на трёх фронтах:сд-123, кд-16, тбр -26 (всего 10 255 танков, 5 867 самолётов).
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
1.Какими силами Вермахт начинает план "Gelb". А срок вторжения тоже 10 мая?
С удовольствием напомню: 10 мая как в реальности . Но не 135 дивизиями ,а 93...
Румянцев пишет:
2.Какие стратегические цели Вождь планирует достичь после вступления в войну против 3-го Рейха?
Главной целью Сталина может быть только одна -заставить немцев воевать на два фронта на континенте. Ибо как он сам говорит : "Воевать без союзников нельзя", а других (попутчиков) у нас нет.
Военная цель : "Нанести главный удар по обеим берегам реки Неман с задачей разгрома сосредотачивающихся германских сил и с последующим выходом наших главных сил в район Вильно , Гродно, Волковыск, Новогрудок , Молодечно."
И для Украинского фронта: "Активной обороной с атакой противника в Ровно-Кременецком районе и выходом наших войск в район : Ровно, Дубно, Броды. В Дальнейшем развивать наступление на Люблин. "
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 20 января 2024 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
а 93...
Тогда возникаем ряд агхи ВАЖНЫХ вопросов по их распределению среди Гр Армий. В РИ:
""В соответствии с планом «Гельб» были развёрнуты три группы армий в составе 8 армий (всего 136 дивизий, из них 10 танковых и 7 моторизованных), действия которых поддерживали два воздушных флота.""
Вероятно у Вас число танк и моториз дивизий не изменилось.
Для нанесения главного удара в полосе шириной 170 км — от Ретгена (южнее Ахена) до стыка границ Германии, Люксембурга и Франции — заняла исходный район группа армий «А» под командованием генерал-полковника фон Рундштедта. В её состав входили 4-я, 12-я и 16-я армии (всего 45 дивизий, в том числе 7 танковых и 3 моторизованные).
Эта группа армий имела задачу пройти через Арденны по территории Люксембурга и Южной Бельгии, выйти к Маасу, форсировать его между Динаном и Седаном, прорвать оборону противника на стыке 9-й и 2-й французских армий и нанести рассекающий удар в северо-западном направлении к Ла-Маншу. На войска Рундштедта возлагались также обеспечение левого фланга наступающей ударной группировки от возможного контрудара противника из укреплённого района Мец — Верден. В первом эшелоне группы армий «А» намечалось использовать основную массу подвижных войск. В центре, в полосе 12-й армии, была сосредоточена танковая группа генерала П. Клейста, в которую входили два танковых и один моторизованный корпуса (1250 танков). Расчёт был сделан на максимальное использование фактора внезапности, создание решающего превосходства в силах на главном направлении и массированное применение танков и авиации.
Группе Клейста, составлявшей ударную группировку, предстояло преодолеть Арденны, форсировать реку Маас у Седана и выйти в тыл главным силам союзников, проводящим операции в Бельгии и Северной Франции. [b]Переход через Арденнские горы был продуман до деталей. В германских штабах собирались подробные сведения о дорогах, водных преградах, мостах, переправах. Разрабатывались методы движения транспорта по бездорожью, способы преодоления всевозможных препятствий. [/b]Штурмовые отряды прошли тренировку в форсировании водных преград типа реки Маас на резиновых надувных лодках. Инженерные войска создали конструкции простых в обращении и быстроходных понтонных паромов и мостов. Мотопехота не менее шести месяцев училась двигаться через горы и леса.
Что будет у Вас????????? Какие задачи ставим?
У союзников 147 дивизий, даже без учёта французских сил в Альпах и в Африке налицо было превосходство союзников над Вермахтам в силах и средствах. Незначительное преимущество немцы имели только в авиации.
Может всё придёт опять к третье Марне.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 20 января 2024 — 20:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Что будет у Вас????????? Какие задачи ставим?
Румянцев пишет:
Для нанесения главного удара в полосе шириной 170 км — от Ретгена (южнее Ахена) до стыка границ Германии, Люксембурга и Франции — заняла исходный район группа армий «А» под командованием генерал-полковника фон Рундштедта. В её состав входили 4-я, 12-я и 16-я армии (всего 45 дивизий, в том числе 7 танковых и 3 моторизованные).
В Группе армий "Б" всего 29 дивизий. Из них 3-тд и 2-мд. В группе армий "Ц" всего 19 дивизий . Все пехотные. Итого на западе в первом эшелоне 93 дивизии. И 42,5 дивизии в резерве ГК. . Всего на западе 135, 5 дивизии. Против 147 дивизий у союзников. Я оставляю в АИ на западе 93 дивизии, из них 10 тд и 7 мд. 55 дивизий немцы вынуждены будут выставить против русских.
Румянцев пишет:
Может всё придёт опять к третье Марне.
Это было бы очень хорошо. Оптимистично. Но если Вы согласитесь с тем, что боеспособность войск Союзников была 0,5 :1; тогда 50 немецких дивизий будут = 100 дивизиям союзников. А для того чтобы им остановить 93 немецких дивизии надо иметь 186 дивизий. Я думаю, что после такого соотношения в боеспособности и в количестве можно говорить лишь о более поздних сроках капитуляции Франции. Не 22 июня 1940 года, а возможно-1 июля? Хорошо бы,конечно , хотя бы 22 июля?
Румянцев
Отправлено: 20 января 2024 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Я оставляю в АИ на западе 93 дивизии, из них 10 тд и 7 мд. 55 дивизий немцы вынуждены будут выставить против русских.
Вот данные на май месяц по составу Heer:
- тд = 10
- мд + СС = 8
- кд = 1
- пд = 142
- гсд = 3
- охр д = 1 ВСЕГО = 165 дивизий
Их делите!
А ударная Гр Арм "А" у Вас в том же составе?
Или Вы всё поменяли и главную идею фон Манштейна в том числе???
Волкон
Отправлено: 21 января 2024 — 12:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А ударная Гр Арм "А" у Вас в том же составе?
Или Вы всё поменяли и главную идею фон Манштейна в том числе???
На Западном фронте всё как в реальности. Кроме отсутствия у него 42,5 дивизий резерва ГК на 10 мая. По таблице Б. Мюллер-Гиллебранда на 9 июня 1940 года в группе армий "Б" округляя -48 дивизий; из них 6-тд и 5-мд. В группе армий "А" -45 дивизий; из которых тд-4 и мд-2. В группе армий "Ц" -24 дивизии; все пехотные. Итого 117 дивизий. Как видим к операции привлечено дополнительно 24 дивизии из резерва ГК. Столько же дивизий находится в Группе армий "Ц", против линии "Мажино".
В АИ у немцев и на 9 июня останется 93 дивизии против 49 дивизий французской армии на фронте. Хотя у Вейгана оставалась 71 дивизия. Такое соотношение в АИ могло только продлить агонию Франции. И немного увеличить немецкие потери. Что уже работало на СССР. Поскольку сокращало драгоценное для немцев лето. Приближая спасительные для нас осень и зиму.
(Отредактировано автором: 21 января 2024 — 12:58)
Румянцев
Отправлено: 21 января 2024 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вот Вам официальные данные о составе РККА на 01 июня 1940 года:
Управления военных округов и фронтов. 16
Управления армий. 14
Управления армейских групп. 2
Управления стрелковых корпусов. 52
Стрелковые дивизии. 147
Горно-стрелковые дивизии. 10
Стрелковые бригады. 3
Управления механизированных корпусов. 0
Мотострелковые и моторизованные дивизии. 4
Танковые дивизии. 0
Танковые бригады. 38
Мотоброневые и мотострелково-пулеметные бригады. 3
Отдельные танковые полки. 7
Управления кавалерийских корпусов. 5
Кавалерийские и горно-кавалерийские дивизии. 24
Кавалерийские бригады. 1
Управления воздушно-десантных корпусов. 0
Воздушно-десантные бригады. 6
Противотанковые артиллерийские бригады. 0
Корпусные артполки. 61
Гаубичные артполки РГК. 38
Пушечные артполки РГК. 7
Артиллерийские дивизионы БМ и ОМ РГК. 10
Армии (корпуса) дальнебомбардировочной авиации. 10
Авиационные дивизии. 0
Авиационные бригады. 58
Авиационные полки. 188
Волкон
Отправлено: 21 января 2024 — 14:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
-11 июня (На М+30 ) сосредоточение по Плану стратегического развёртывания от 24 марта 1939 года Б.М. Шапошникова, на трёх фронтах: сд-123, кд-16, тбр -26 (всего 10 255 танков, 5 867 самолётов).
Расчётно- где-то 140 дивизий. Против 67 дивизий Эстонии, Латвии и Германии. Это двойное превосходство в л\составе, пятикратное в самолётах, десяти кратное в танках и двух кратное в орудиях и миномётах, давало теоретическую возможность наступления. 8-й, 7-й армий Прибалтийского фронта ,начавшейся 7 июня против Эстонии и Латвии, с их 12 дивизиями. У нас 17 стрелковых дивизий, 7 тбр, 1мсд, 1 кд.
А так же советских 11-й и 10-й армий. В которых находится 30 сд из 55 сд Белорусского фронта. В Белоруссии у немцев 28 дивизий. В Литве 5 пд. А вместе с литовской армией -9 дивизий. Они двигаются к Западной Двине, чтобы не дать КА переправится через эту реку, образовав фронт...
-14 июня .Начало общего наступления трёх советских фронтов. (Сдача Парижа в РИ).
До возможного появления первый немецких дивизий с Западного фронта остаётся 10 дней.
- 6 июля 1940 года капитуляция Франции.
-7- 27 июля. Сосредоточение на Восточном фронте дополнительно 60-ти дивизий к имеющимся 55 .
- 5 августа 1940 года. Начало немецкого контрнаступления на трёх фронтах силами 115 дивизий. Остаётся под вопросом немецкий план Барбаросса-1940 года в АИ. ?
Румянцев
Отправлено: 21 января 2024 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
По таблице Б. Мюллер-Гиллебранда на 9 июня 1940 года в группе армий "Б" округляя -48 дивизий; из них 6-тд и 5-мд. В группе армий "А" -45 дивизий; из которых тд-4 и мд-2. В группе армий "Ц" -24 дивизии; все пехотные. Итого 117 дивизий.
НАДО брать на начало операции - на 10 мая.
Вот архивные данные немцев:
- Гр Арм "Б" = 29 дивизий, из них 5 танк и моториз
- Гр Арм "А" = 47 дивизий, из них 12 танк и моториз в первом эшелоне.
- Гр Арм "С" = 19 дивизий
ВСЕГО = 95 дивизий
В резерве ОКН ещё + 41 дивизия (среди них одна mot SS).
Румянцев
Отправлено: 21 января 2024 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Я думаю Гальдер и командующие Гр Арм НЕ ПОЗВОЛЯТ ослабить группировку создаваемую по плану Gelb!!!
Там и так всё висело НА НИТОЧКЕ.
+ Какие-то силы находятся в Дании и Норвегии.
То есть против СССР около 20 дивизий НЕ БОЛЕЕ.
Волкон
Отправлено: 21 января 2024 — 15:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Управления военных округов и фронтов. 16
Управления армий. 14
Управления армейских групп. 2
Управления стрелковых корпусов. 52
Стрелковые дивизии. 147
Горно-стрелковые дивизии. 10
Стрелковые бригады. 3
За основу в АИ надо брать Мобплан №22. Организации и развития КА на 1938-1942 годы.
Вместе со второй очередью численность личного состава по военному времени для 1938 года определялась в 7 645 000 человек, возрастала в 1940 году до 8 666 000 человек.
170сд+30сд=200 сд (1940 год).
Оставив на Дальнем Востоке по плану Шапошникова 41 дивизию, 5 кавдивизий ,7 -тбр и 3-ббр, 3748 орудий, 3525 танков , 2998 самолётов; остальные: 200сд-41сд =159 сд направить на европейский ТВД.
159 сд-123сд= 36 сд в резерве у ГК.
(Отредактировано автором: 21 января 2024 — 15:57)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 21 января 2024 — 16:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
+ Какие-то силы находятся в Дании и Норвегии.
То есть против СССР около 20 дивизий НЕ БОЛЕЕ.
В Дании на 10 мая- 1 пд. В Норвегии - 7 пд. Если немцы оставят против СССР только 20 дивизий, то им конец. Ибо этим дивизиям не поможет и наша низкая боеспособность в 0,4:1. Потому что уже в первом оперативном эшелоне двух советских фронтов 1 июня будет наступать 60 сд, 13 кд, 18 тбр и 2 мсд. Немцам придётся изымать из резервов ГК всё те же 35 пд , чтобы хоть как то притормозить русское наступление. Бросая их в бой пачками. Этот план Гальдера является подыгрыванием в пользу СССР в АИ.
А вот куда бы лично Вы на месте Гальдера направили 10 тд в контрнаступлении против РККА начавшегося 5 августа ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
