Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...




 Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Это только в том случае если бы мужики в массе своей не выезжали на "отхожие промыслы"-подрабатывать сезонно в большие города


И как они разбирали, где немец, а где нет? И при чём тут забитость?


 Волкон пишет:
Мои оба деда с 4 классами ЦПШ + самообразование+ несколько ремесленных профессий для города,были весьма в курсе событий той эпохи.


Есть люди, которое интересуются политикой, а есть те, кто нет - так вот вторых как раз намного больше.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернатива Сталину, как руководителю государства

Подготовка немецких военных перед ВОВ
Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 19:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30322
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
Есть люди, которое интересуются политикой, а есть те, кто нет - так вот вторых как раз намного больше.
-----
Тех которых больше- это тогдашние бабы и во множестве -дети.Так же как и сейчас, только в гуманитарных дисциплинах секут немногие,а уж оторваться от "молвы"-пропаганды официйной могут не все;да и те попадают всего лишь в некую-антипропаганду . На самом деле правы масоны и ведисты :" в споре не рождается истина,а лишь выяляются противоречия".
Масон Гёте. И слова вложенные в уста Мефистофеля. Миром управляют умнейшие-хитрейшие ,но совсем не достойнейшие.
"Достойные"- это понятие несёт в себе некое" представительство" от лица людей наделённых совестью.
Достойные""- вполне применимо и к ворам в законе...с точки смотрения их братии...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
ех которых больше- это тогдашние бабы и во множестве -дети.


Да не только. Если взять помощичьи погромы, то смысла в них не было рационального вообще. Огромная масса крестьянства вообще была неграмотной.

Но мы отвлеклись.

Так что Вы думаете по поводу той системы национального устройства СССР, которую придумал Джугашвили?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Так что Вы думаете по поводу той системы национального устройства СССР , которую придумал Джугашвили?
Допустим, она плохая. А какая альтернатива ей?
(Добавление)
К слову, вспомнилось. В РИ людей делили по вероисповеданию. Где-то читал, при подсчете потерь записали: православных - столько-то, лютеран - столько-то, магометан - столько-то ну и так далее, заканчивается словами "прочих инородцев"
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 20:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
В РИ людей делили по вероисповеданию.


Делили и по сословиям. Ну и что? Это ведь не означало, что для подданных определённых вероисповеданий выделяли особые национальные территории.

Были в РИ два национальных образования со своими законами и т.п. - два Великих княжества, которые сразу же и отделились с проклятиями в адрес русских.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Это ведь не означало, что для подданных определённых вероисповеданий выделяли особые национальные территории.
Означает. Для людей определенного вероисповедания - местечки, и только когда перекрещивались в православие или иную веру - тогда могли уже свободно по РИ селится. Но я не настаиваю на диспуте об этом.
Вопрос повторю - Допустим, она (нацполитика Джугашвили) плохая. А какая альтернатива ей?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Для людей определенного вероисповедания - местечки


Было такое. Вот и наплодили взрывную массу. Хотя и эти ребята находили пути покинуть местечки и перебраться в другие места. Так что местечки проблему еврейскую всё равно не решали.

 Стас1973 пишет:
А какая альтернатива ей?


Нельзя устраивать административное деление страны по национальному признаку. Иначе рано или поздно - распад. Вы с этим не согласны?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 октября 2012 — 05:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Нельзя устраивать административное деление страны по национальному признаку.
Ну а как насчет резерваций, гетто и прочих Гарлемов? Они же существуют, народ в них проживает именно по национальному признаку и не жжужит.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 07:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Точнее не было в народе "прогрессирующего движения " в сторону возростающего самосознания "гордости великоросса"
Национализм - своего рода, защитная реакция. Поэтому, в "нормальных условиях" практически не проявляется.

 Волкон пишет:
...Потому то народ к инородцам относился терпимо...
Точно? А много ли было в ту пору инородцев в народной среде? Сколько таджиков и чеченцев проживало в средней русской деревне?

 Волкон пишет:
...и даже подобострастно...
Сами придумали или помог кто?

 Волкон пишет:
А модераторам ,как то нельзя Вас подкрутить ,на прежние высоты, в ручную?
Нет никакой необходимости. "Чистые погоны - чистая совесть!" )))
(Добавление)
 Радист пишет:
А если Вы не видите человека, а у Вас на руках только его паспортные данные есть?
При необходимости принятия соответствующего решения только совсем неумные люди ограничиваются паспортными данными.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Русские люди были прекрасно осведомлены о национальном характере "русской революции"
А вот и нет. Вы почитайте "Красное колесо" и "200 лет вместе" - там на основе фактов Солженицын...
А вот и да. Ваш Солженицын - такой же сказочник, как и Гумилев.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Не было никакой народной поддержки.

Не было бы её - не было и Красной гвардии, и погромов помещичьих усадеб, и перехода частей на сторону красных после октябрьского переворота.
Все Вами перечисленное вполне может быть объяснено и совершенно иными причинами. Тут нужно либо рассматривать конкретные случаи, либо определить термин "народная поддержка". Очень многие (когда это им удобно) пытаются выдать полную отстраненность за поддержку (типа, молчание - знак согласия), либо сделать вид, что частные случаи полностью перевешивают общую тенденцию.

 Радист пишет:
Февраль и Октябрь 1917 имели глубинные причины социально-экономического характера.
Вы, конечно, имеете полное право занимать марксистские позиции. Но Ваши претензии на то, что марксизм "всесилен, потому что верен" несколько старомодны. Уже вполне достаточное количество людей хорошо осведомлены о "глубинных причинах" разного рода "революций". И больше нет никакой необходимости на эту тему спорить, уже можно действовать. Вам - исходя из своих представлений, нам - исходя из своих...

 Радист пишет:
Именно так организовывалась Русь из различных племён.
Не было никаких "различных племен". Мы это уже обсуждали. Вы не привели ни одного подтверждения того, что летописные названия были именно этнонимами, а не топонимами.

 Радист пишет:
А разве Джугашвили к революции отношения не имел?
Безусловно имел. Примерно такое же, как и Горбачев к КПСС.
(Добавление)
 Радист пишет:
Если взять помощичьи погромы, то смысла в них не было рационального вообще.
Был. Громили те поместья, владельцы которых сдавали свою собственность в управление "арендаторам". Подсказать, что именно в этом случае вызывало недовольство крестьян, или сами догадаетесь?

 Радист пишет:
Огромная масса крестьянства вообще была неграмотной.
А статистику соответствующую привести?
(Добавление)
 Радист пишет:
Так что местечки проблему еврейскую всё равно не решали.
И в чем же она заключалась? В том, что "избранный народ" был лишен "положенной" ему власти над гоями?

(Отредактировано автором: 2 октября 2012 — 08:05)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30322
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Так что местечки проблему еврейскую всё равно не решали.
И в чем же она заключалась? В том, что "избранный народ" был лишен "положенной" ему власти над гоями?
Может Радист печётся о еврейской эмансипации. Поскольку он не признаёт за ними таких мечтаний и установок,как власть всеохватная над гойями.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
При необходимости принятия соответствующего решения только совсем неумные люди ограничиваются паспортными данными.


Ну если решение судьбоносное, то тогда я согласен. А если нет - то тогда на каждого человека нужно будет досье заводить. Но всё равно, даже если такое досье было бы на каждого, то как его могли бы использовать совершенно разные гос.службы (особенно в пору, когда и компов ещё не было соединённых в сеть).

 Егоза2.1 пишет:
Ваш Солженицын - такой же сказочник, как и Гумилев.


Солженицын сказочник в чём? Вероятно, Вы просто не читали его труды.

Что касается Гумилёва, то Вы, как я понял, не согласны с его теорией этногенеза. А с теорией пассионарности согласны?

 Егоза2.1 пишет:
Тут нужно либо рассматривать конкретные случаи


Если бы случаев было мало, то тогда мы могли бы рассматривать "конкретные случаи", а когда явление носит массовый характер, то здесь нужно искать глубинные причины.

 Егоза2.1 пишет:
Февраль и Октябрь 1917 имели глубинные причины социально-экономического характера.
Вы, конечно, имеете полное право занимать марксистские позиции.


А при чём тут "марксистские позиции"? Все реформы, начавшиеся ещё при Александре II, пытались изменит крайне опасную сложившуюся социально-экономическую ситуацию. Потом дело продолжали Витте и Столыпин. Если бы их реформы были бы доведены до конца, то революции не произошло бы.
Главное - не был решён Земельный вопрос в стране, где подавляющая масса населения была крестьянами.

Если Вы вспомните гражданскую войну в Финляндии, то после победы Белых финское правительство просто волевым образом отдало часть земель крупных землевладельцев безземельным крестьянам (которые в войне как раз были социальной базой Красных). После этого ситуация В КОРНЕ изменилась.

 Егоза2.1 пишет:
Вы не привели ни одного подтверждения того, что летописные названия были именно этнонимами, а не топонимами.


Привёл. Северные славяне даже внешне сильно отличаются от южных. Странно, что Вы спорите с совершенно очевидными вещами.
Среда обитания этих племён была совершенно разной, климат этой среды обитания был разным, одни жили в лесной месности, а другие в степях. Всё это диктовало разный уклад жизни и т.д. В общем, почитайте про этногенез.

 Егоза2.1 пишет:
Безусловно имел. Примерно такое же, как и Горбачев к КПСС.


Ну в период революции я бы роль Джугашвили всё-таки так не преувеличивал. Но, тем не менее, он был в первой шестёрке. Ульянов, Бронштейн, Апфельбаум, Розенфельд, Свердлов, Джугашвили.

 Егоза2.1 пишет:
Громили те поместья, владельцы которых сдавали свою собственность в управление "арендаторам".


Нет, громили ВСЕХ. Это было как пожар. У Бунина, у того же Солженицына про это подробно написано. При чём громили даже усадьбы тех владельцев, которые строили крестьянам школы и т.д.

 Егоза2.1 пишет:
Огромная масса крестьянства вообще была неграмотной.
А статистику соответствующую привести?


Будем спорить с очевидным. Процент грамотных среди ВСЕГО населения был не более 40%.

 Егоза2.1 пишет:
Так что местечки проблему еврейскую всё равно не решали.
И в чем же она заключалась? В том, что "избранный народ" был лишен "положенной" ему власти над гоями?


Власть можно иметь толькj тогда, когда у тебя есть собственность, а у человека, над которые ты властвуешь, её нет. Нужно было евреев не в местечки сгонять, а дать русским крестьянам землю и дать им гражданские права (чего не было сделано после реформ Александра II).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30322
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
и даже подобострастно...
Сами придумали или помог кто?
Сам видел ...
(Добавление)
 Радист пишет:
А с теорией пассионарности согласны?
Теория пассионарности придумана для того чтобы необъяснимое объяснить необъяснимым.
Сейчас в астрофизике существует "плазмоидная" теория.
Она взята на вооружение некоторыми Ведистами....Но с Солнцем-Ярилом ,действительно надо "плотно работать". Ибо ещё много откроется неведомого в том Светиле и его влиянии на нас...Вполне возможно и теория пассионарности впишется в научное представление о мире,но под другим названием.
(Добавление)
 Радист пишет:
Процент грамотных среди ВСЕГО населения был не более 40%.
Это число занижено за счёт баб.Среди мужиков русских грамотных и малограмотных было 60% перед революцией.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
доклад о героях россии, ис 2 против тигра


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история