Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Его имя - солдат
Его имя - солдат

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)

Комментарий: Это- ПОБЕДИТЕЛИ!




 Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Это только в том случае если бы мужики в массе своей не выезжали на "отхожие промыслы"-подрабатывать сезонно в большие города


И как они разбирали, где немец, а где нет? И при чём тут забитость?


 Волкон пишет:
Мои оба деда с 4 классами ЦПШ + самообразование+ несколько ремесленных профессий для города,были весьма в курсе событий той эпохи.


Есть люди, которое интересуются политикой, а есть те, кто нет - так вот вторых как раз намного больше.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернатива Сталину, как руководителю государства

Подготовка немецких военных перед ВОВ
Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 19:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Радист пишет:
Есть люди, которое интересуются политикой, а есть те, кто нет - так вот вторых как раз намного больше.
-----
Тех которых больше- это тогдашние бабы и во множестве -дети.Так же как и сейчас, только в гуманитарных дисциплинах секут немногие,а уж оторваться от "молвы"-пропаганды официйной могут не все;да и те попадают всего лишь в некую-антипропаганду . На самом деле правы масоны и ведисты :" в споре не рождается истина,а лишь выяляются противоречия".
Масон Гёте. И слова вложенные в уста Мефистофеля. Миром управляют умнейшие-хитрейшие ,но совсем не достойнейшие.
"Достойные"- это понятие несёт в себе некое" представительство" от лица людей наделённых совестью.
Достойные""- вполне применимо и к ворам в законе...с точки смотрения их братии...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
ех которых больше- это тогдашние бабы и во множестве -дети.


Да не только. Если взять помощичьи погромы, то смысла в них не было рационального вообще. Огромная масса крестьянства вообще была неграмотной.

Но мы отвлеклись.

Так что Вы думаете по поводу той системы национального устройства СССР, которую придумал Джугашвили?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12242
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Так что Вы думаете по поводу той системы национального устройства СССР , которую придумал Джугашвили?
Допустим, она плохая. А какая альтернатива ей?
(Добавление)
К слову, вспомнилось. В РИ людей делили по вероисповеданию. Где-то читал, при подсчете потерь записали: православных - столько-то, лютеран - столько-то, магометан - столько-то ну и так далее, заканчивается словами "прочих инородцев"
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 20:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
В РИ людей делили по вероисповеданию.


Делили и по сословиям. Ну и что? Это ведь не означало, что для подданных определённых вероисповеданий выделяли особые национальные территории.

Были в РИ два национальных образования со своими законами и т.п. - два Великих княжества, которые сразу же и отделились с проклятиями в адрес русских.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12242
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Это ведь не означало, что для подданных определённых вероисповеданий выделяли особые национальные территории.
Означает. Для людей определенного вероисповедания - местечки, и только когда перекрещивались в православие или иную веру - тогда могли уже свободно по РИ селится. Но я не настаиваю на диспуте об этом.
Вопрос повторю - Допустим, она (нацполитика Джугашвили) плохая. А какая альтернатива ей?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Для людей определенного вероисповедания - местечки


Было такое. Вот и наплодили взрывную массу. Хотя и эти ребята находили пути покинуть местечки и перебраться в другие места. Так что местечки проблему еврейскую всё равно не решали.

 Стас1973 пишет:
А какая альтернатива ей?


Нельзя устраивать административное деление страны по национальному признаку. Иначе рано или поздно - распад. Вы с этим не согласны?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 октября 2012 — 05:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12242
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Нельзя устраивать административное деление страны по национальному признаку.
Ну а как насчет резерваций, гетто и прочих Гарлемов? Они же существуют, народ в них проживает именно по национальному признаку и не жжужит.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 07:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Точнее не было в народе "прогрессирующего движения " в сторону возростающего самосознания "гордости великоросса"
Национализм - своего рода, защитная реакция. Поэтому, в "нормальных условиях" практически не проявляется.

 Волкон пишет:
...Потому то народ к инородцам относился терпимо...
Точно? А много ли было в ту пору инородцев в народной среде? Сколько таджиков и чеченцев проживало в средней русской деревне?

 Волкон пишет:
...и даже подобострастно...
Сами придумали или помог кто?

 Волкон пишет:
А модераторам ,как то нельзя Вас подкрутить ,на прежние высоты, в ручную?
Нет никакой необходимости. "Чистые погоны - чистая совесть!" )))
(Добавление)
 Радист пишет:
А если Вы не видите человека, а у Вас на руках только его паспортные данные есть?
При необходимости принятия соответствующего решения только совсем неумные люди ограничиваются паспортными данными.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Русские люди были прекрасно осведомлены о национальном характере "русской революции"
А вот и нет. Вы почитайте "Красное колесо" и "200 лет вместе" - там на основе фактов Солженицын...
А вот и да. Ваш Солженицын - такой же сказочник, как и Гумилев.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Не было никакой народной поддержки.

Не было бы её - не было и Красной гвардии, и погромов помещичьих усадеб, и перехода частей на сторону красных после октябрьского переворота.
Все Вами перечисленное вполне может быть объяснено и совершенно иными причинами. Тут нужно либо рассматривать конкретные случаи, либо определить термин "народная поддержка". Очень многие (когда это им удобно) пытаются выдать полную отстраненность за поддержку (типа, молчание - знак согласия), либо сделать вид, что частные случаи полностью перевешивают общую тенденцию.

 Радист пишет:
Февраль и Октябрь 1917 имели глубинные причины социально-экономического характера.
Вы, конечно, имеете полное право занимать марксистские позиции. Но Ваши претензии на то, что марксизм "всесилен, потому что верен" несколько старомодны. Уже вполне достаточное количество людей хорошо осведомлены о "глубинных причинах" разного рода "революций". И больше нет никакой необходимости на эту тему спорить, уже можно действовать. Вам - исходя из своих представлений, нам - исходя из своих...

 Радист пишет:
Именно так организовывалась Русь из различных племён.
Не было никаких "различных племен". Мы это уже обсуждали. Вы не привели ни одного подтверждения того, что летописные названия были именно этнонимами, а не топонимами.

 Радист пишет:
А разве Джугашвили к революции отношения не имел?
Безусловно имел. Примерно такое же, как и Горбачев к КПСС.
(Добавление)
 Радист пишет:
Если взять помощичьи погромы, то смысла в них не было рационального вообще.
Был. Громили те поместья, владельцы которых сдавали свою собственность в управление "арендаторам". Подсказать, что именно в этом случае вызывало недовольство крестьян, или сами догадаетесь?

 Радист пишет:
Огромная масса крестьянства вообще была неграмотной.
А статистику соответствующую привести?
(Добавление)
 Радист пишет:
Так что местечки проблему еврейскую всё равно не решали.
И в чем же она заключалась? В том, что "избранный народ" был лишен "положенной" ему власти над гоями?

(Отредактировано автором: 2 октября 2012 — 08:05)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Так что местечки проблему еврейскую всё равно не решали.
И в чем же она заключалась? В том, что "избранный народ" был лишен "положенной" ему власти над гоями?
Может Радист печётся о еврейской эмансипации. Поскольку он не признаёт за ними таких мечтаний и установок,как власть всеохватная над гойями.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
При необходимости принятия соответствующего решения только совсем неумные люди ограничиваются паспортными данными.


Ну если решение судьбоносное, то тогда я согласен. А если нет - то тогда на каждого человека нужно будет досье заводить. Но всё равно, даже если такое досье было бы на каждого, то как его могли бы использовать совершенно разные гос.службы (особенно в пору, когда и компов ещё не было соединённых в сеть).

 Егоза2.1 пишет:
Ваш Солженицын - такой же сказочник, как и Гумилев.


Солженицын сказочник в чём? Вероятно, Вы просто не читали его труды.

Что касается Гумилёва, то Вы, как я понял, не согласны с его теорией этногенеза. А с теорией пассионарности согласны?

 Егоза2.1 пишет:
Тут нужно либо рассматривать конкретные случаи


Если бы случаев было мало, то тогда мы могли бы рассматривать "конкретные случаи", а когда явление носит массовый характер, то здесь нужно искать глубинные причины.

 Егоза2.1 пишет:
Февраль и Октябрь 1917 имели глубинные причины социально-экономического характера.
Вы, конечно, имеете полное право занимать марксистские позиции.


А при чём тут "марксистские позиции"? Все реформы, начавшиеся ещё при Александре II, пытались изменит крайне опасную сложившуюся социально-экономическую ситуацию. Потом дело продолжали Витте и Столыпин. Если бы их реформы были бы доведены до конца, то революции не произошло бы.
Главное - не был решён Земельный вопрос в стране, где подавляющая масса населения была крестьянами.

Если Вы вспомните гражданскую войну в Финляндии, то после победы Белых финское правительство просто волевым образом отдало часть земель крупных землевладельцев безземельным крестьянам (которые в войне как раз были социальной базой Красных). После этого ситуация В КОРНЕ изменилась.

 Егоза2.1 пишет:
Вы не привели ни одного подтверждения того, что летописные названия были именно этнонимами, а не топонимами.


Привёл. Северные славяне даже внешне сильно отличаются от южных. Странно, что Вы спорите с совершенно очевидными вещами.
Среда обитания этих племён была совершенно разной, климат этой среды обитания был разным, одни жили в лесной месности, а другие в степях. Всё это диктовало разный уклад жизни и т.д. В общем, почитайте про этногенез.

 Егоза2.1 пишет:
Безусловно имел. Примерно такое же, как и Горбачев к КПСС.


Ну в период революции я бы роль Джугашвили всё-таки так не преувеличивал. Но, тем не менее, он был в первой шестёрке. Ульянов, Бронштейн, Апфельбаум, Розенфельд, Свердлов, Джугашвили.

 Егоза2.1 пишет:
Громили те поместья, владельцы которых сдавали свою собственность в управление "арендаторам".


Нет, громили ВСЕХ. Это было как пожар. У Бунина, у того же Солженицына про это подробно написано. При чём громили даже усадьбы тех владельцев, которые строили крестьянам школы и т.д.

 Егоза2.1 пишет:
Огромная масса крестьянства вообще была неграмотной.
А статистику соответствующую привести?


Будем спорить с очевидным. Процент грамотных среди ВСЕГО населения был не более 40%.

 Егоза2.1 пишет:
Так что местечки проблему еврейскую всё равно не решали.
И в чем же она заключалась? В том, что "избранный народ" был лишен "положенной" ему власти над гоями?


Власть можно иметь толькj тогда, когда у тебя есть собственность, а у человека, над которые ты властвуешь, её нет. Нужно было евреев не в местечки сгонять, а дать русским крестьянам землю и дать им гражданские права (чего не было сделано после реформ Александра II).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
и даже подобострастно...
Сами придумали или помог кто?
Сам видел ...
(Добавление)
 Радист пишет:
А с теорией пассионарности согласны?
Теория пассионарности придумана для того чтобы необъяснимое объяснить необъяснимым.
Сейчас в астрофизике существует "плазмоидная" теория.
Она взята на вооружение некоторыми Ведистами....Но с Солнцем-Ярилом ,действительно надо "плотно работать". Ибо ещё много откроется неведомого в том Светиле и его влиянии на нас...Вполне возможно и теория пассионарности впишется в научное представление о мире,но под другим названием.
(Добавление)
 Радист пишет:
Процент грамотных среди ВСЕГО населения был не более 40%.
Это число занижено за счёт баб.Среди мужиков русских грамотных и малограмотных было 60% перед революцией.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
доклад о героях россии, ис 2 против тигра


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история