|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
  |
АК. Версия создания. , АК. |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 20 июня 2025 — 11:09
|

майор


Сообщений всего: 1360
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
hiursa пишет: Где ж тут склоки? Как можно обсуждать историю создания автомата, не ознакомившись с тем, что пишет о создании автомата создатель этого автомата? Это даже нелепее, чем упомянутые шахматы. Нет? Ха-ха, ... у меня та же проблема с тем же "оппонентом"( alexeybo) и с теми же претензиями от вышестоящих. Как под копирку. 
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 20 июня 2025 — 16:09
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
hiursa пишет: То есть будем обсуждать математику, не зная таблицы умножения? И разбирать шахматные партии, не зная как ходят фигуры? Что ж, тоже занятие. Нет необходимости обсуждать содержание книги Калашникова, когда есть возможность обсудить Вашу версию. У меня есть свое мнение. Я его высказал. Вам есть, что мне возразить на него? Я готов выслушать. Не уводите разговор в сторону. hiursa пишет: Как можно обсуждать историю создания автомата, не ознакомившись с тем, что пишет о создании автомата создатель этого автомата? Это даже нелепее, чем упомянутые шахматы. Нет? Если я написал что-то нелепое, то попробуйте это доказать цитатой из Калашникова, а не пытайтесь "давать мне задание". |
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 20 июня 2025 — 16:42
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
alexeybo пишет: Если я написал что-то нелепое, то попробуйте это доказать цитатой из Калашникова, а не пытайтесь "давать мне задание". Зачем? |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 20 июня 2025 — 17:04
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
hiursa пишет: Предположим Вы правы. И Кубынов, создавая свой автомат, повторюсь практически неотличимый от АК (разница в запирании), понятия не имел о работе Калашникова. И наоборот. Но тогда, встретившись на конкурсе и увидев подобную "конгениальность" о ней минимум стоило бы упомянуть. Хотя бы предвосхищая удивленные вопросы читателей. А ведь был еще и автомат Судаева. У которого даже предохранитель-переводчик огня совершенно одинаковый с АК. Пожалуй, кстати, самый неудачный узел в конструкции. Тоже случайность? И система Рукавишникова. С той лишь разницей, что газоотвод газового механизма располагался ниже ствола. В остальном, исключая экстерьер, трогательное тождество с АК по основным механизмам. Тоже случайное совпадение? О котором также забыл упомянуть М. Т. К.? А ведь были и другие конструкции. Булкина, например. Если не брать во внимание форму деревяшек, по металлу едва ли не близнец АК.Что ж, настаивать не буду. Будем считать, что всех этих конструкторов, совершенно независимо друг от друга, посетила муза. Причем одна и та же и в одно и то же время. Вы все "свалили в кучу", игнорируя время и этапы процесса.
Автоматы Судаева, Кубынова, Булкина появились еще до появления АК-46 на конкурсе.
Автомат Булкина, представленный на первом этапе конкурса, сильно отличался от позднее вступившего в конкурс АК-46. Верхнее расположение магазина было только у Булкина. Этот вариант автомата Булкина Вы считаете близнецом АК-46?
К чему эти Ваши претензии по содержанию книги Калашникова? Стоило упомянуть или не стоило, Калашников решил в пользу не стоило. От этого в истории ничего не изменилось.
"Муза посетила" конструкторов в разных местах, в разное время и с разным результатом.
P.S. Скажите, а какие у Вас есть доказательства в пользу своей версии, за исключением сомнений в версии официальной? Вообще-то, поднятая Вами версия не нова. Новизна в идее "разделения группы Шмайссера" по всем советским конструкторским группам, которая не добавляет ничего к доказательствам версии. |
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 20 июня 2025 — 17:30
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
[quote=alexeybo] hiursa пишет: Зачем?
Доказывать мнение надо, чтобы его можно было признать обоснованным.
Вопрос - кому доказывать. Если оппонент даже близко не в теме, то он просто не поймет приводимых доказательств. Приведенный уже пример с таблицей умножения. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 20 июня 2025 — 18:03
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
hiursa пишет: Вопрос - кому доказывать. Если оппонент даже близко не в теме, то он просто не поймет приводимых доказательств. Приведенный уже пример с таблицей умножения. Доказывать утверждение надо тому, кто его делает. Вы ведь свою версию по теме выдвинули не персонально для меня, а для неограниченного круга лиц. Вот для этого неограниченного круга лиц и надо доказывать. Вы полагаете, что кроме Вас никто не знает таблицы умножения, и нет достойных для понимания?
Если оппонент не в теме, то он не сможет возражать. Я выдвинул возражения. Вы на них отмолчались.
Почитайте работу Малимона А.А. "Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)". Она есть в сети. Там разъясняется "таблица умножения". Может какие-то вопросы у Вас пропадут.
P.S. Еще раз: Скажите, а какие у Вас есть доказательства в пользу своей версии, за исключением сомнений в версии официальной? Вообще-то, поднятая Вами версия не нова. Новизна в идее "разделения группы Шмайссера" по всем советским конструкторским группам, которая не добавляет ничего к доказательствам версии. |
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 20 июня 2025 — 18:12
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
alexeybo пишет: Вообще-то, поднятая Вами версия не нова. Новизна в идее "разделения группы Шмайссера" по всем советским конструкторским группам, которая не добавляет ничего к доказательствам версии. Извините, продолжать не стану. По уже приведенным выше причинам. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 20 июня 2025 — 21:55
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
hiursa пишет: Извините, продолжать не стану. По уже приведенным выше причинам. Неволить не буду. Не можете продолжать - так и не надо. Причины Вам выдумывать - лишнее. Все на поверхности.
К "летающим тапкам и табуреткам" Вы оказались не готовы. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 21 июня 2025 — 01:22
|

полковник


Сообщений всего: 11023
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
alexeybo пишет: hiursa пишет:
Касательно немецких специалистов, однако, ввели. А в монографии Н. Моцарски приводятся вообще все сохранившиеся документы по этому вопросу. Некоторые явно фейк, но фейк тех времен, аутентичный.
И что внесли нового эти ведомости, кроме информации о том, что они получали зарплату и ее размер?
А разве относительный размер зарплаты не отображает "степень трудового участия" каждого из коллектива....
hiursa пишет: alexeybo пишет: пишет:
Калашников работал над автоматом не один. К этому автомату приложила руки группа конструкторов помимо Калашникова: Зайцев А.А.,
Как Зайцев, который после ранения комиссовался весной 1946 года и до того не имевший никакого опыта конструирования вообще чего бы то ни было, не говоря о стрелковом оружии, мог "приложить руки" к автомату, который по утверждению самого М. т. Калашникова к тому времени был уже в металле и стрелял?
Нажмите для увеличения

обсуждение:
Шмайс сер в Ижевске. Развенчиваем миф о гении, изобретавшим оружие в и жевских застенках ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |