|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
АК. Версия создания. , АК. |
| |
hiursa  |
Отправлено: 16 июня 2025 — 04:51
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Понимаю, что сейчас в меня полетят тапки и табуретки. Тем не менее рискну предложить свою версию появления на свет Автомата Калашникова. Сразу скажу, "Запискам конструктора-оружейника" не доверяю. Слишком уж много явных лакун. И по времени и по описанию материальной части. Выдвину свой вариант. Я пропущу детали, чтобы не загромождать стартовый пост, оставлю только фабулу. Подробнее можно будет разбираться в комментариях. Если такие будут. Итак в СССР прибывает Хуго Шмайссер с группой сотрудников. Оскар Бертольд, Оскар Шинк, Карл Барницке, Курт Хорн и другие. Версию о том, что немцы ничем кроме мелочевных вопросов, связанных с холодной штамповкой, оставлю в стороне. Для соблюдения режима секретности и сокрытия истинного состояния дел можно написать любую бумажку и составить любые характеристики. Не рассматриваем. Как я вижу тогдашние события. Шмайссер имеет беседу с неким высокопоставленным советским сотрудником. От которого и получает задачу. Сконструировать стрелковое оружие, согласно неких заданных параметров, под уже имеющийся промежуточный патрон обр. 1943 г. По выполнении задачи - возвращение в Фатерланд. С сотрудниками, семьями, хорошими деньгами и даже с коровой, привезенной в СССР женой одного из конструкторов. Если не помрет до того. Корова, в смысле. Само предположительное ТТЗ обсуждать не станем. Важно то, что получилось в металле. Как у любого конструктора, у Шмайссера имеется ряд идей, наработок, прикидок, более или менее практического плана. И Хуго выбирает простой и эффективный путь решения. Из своих сотрудников он формирует несколько конструкторских групп. В эти группы, кроме немца-конструктора входят также и несколько советских конструкторов. Дементьев и Рукавишников, Судаев и Большаков, Барышев и Кубынов. И много других. В одну из таких групп и входил молодой, толковый, политически и идейно подходящий М. Т. Калашников. Фронтовик. Коммунист. Русский. Из крестьян. И многообещающий технарь. Уже имеющий к тому времени собственнные разработки. Вроде счетчика выстрелов для танковой пушки. Шмайссер, в качестве мозгового центра, выдает несколько конструкторских идей. Или если угодно, направлений. Одна группа занимается системой с поворотным затвором. Вторая с перекосом затвора. Третья с газоотводом сверху. Четвертая снизу. У кого-то затворная рама цельная с газовым поршнем, у кого-то массы разделены. Разработки, воплощение в металле, первые доводки идут быстро. Возможен и обмен удачными идеями. И отбраковка идей неподходящих. И уже к концу 1946 года модели попадают на конкурс. Если вы внимательно посмотрите на конкурсные автоматы, то явно увидите определенное сходство в технических решениях и даже в контурах внешнего вида. И между собой и со Штурмгевером. Хотя были и непривычные компоновки, булпап. Некоторые конкурсные модели схожи до внешней неразличимости. Например конструкции, впоследствии названные автоматами Кубынова и Калашникова. Там, если мне не изменяет память, разница в запирании и немного во внешней форме. Вот собственно и вся интрига. На конкурсе наиболее подходящей моделью, с наименьшими будущими доделками, становится автомат группы в которую входил М. Т. Калашников. Этот автомат и идет в дальнейшую разработку и впоследствии в серию. Соответственно под именем Калашникова. Немцы поучаствовали в доводке до серии. Некоторой модернизации (тут как раз и появилась упомянутая штамповка). И к 1952 году убыли домой. И никакой конспирологии и плагиата. Эта версия, КМК, снимает много вопросов и решает много кажущихся противоречий.
|
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 17 июня 2025 — 09:24
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Mart пишет:
Огласите, пожалуйста, ВЕСЬ спикок А где же это список взять? Меня интересовала общая картина. Потому что сомнения в официальной версии были изначально. И сомнения основательные. А именно схожесть конструкций. М. Т. Калашников в своей книге нигде ни словом не упоминает о каком-либо обмене информацией с другими КБ. А версия одного исходного центра нескольких идей, с последующей практической проверкой этих самых идей, вопрос снимает. Тут мы скорее можем установить кого из конструкторов НЕ было в группе в которую входил М. Т. Калашников.(Отредактировано автором: 17 июня 2025 — 09:25) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 17 июня 2025 — 11:16
|

полковник


Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
hiursa пишет: Меня интересовала общая картина. Потому что сомнения в официальной версии были изначально.
С чего бы "вдруг"....
hiursa пишет: М. Т. Калашников в своей книге нигде ни словом не упоминает о каком-либо обмене информацией с другими КБ.
А разве это обмен исключает? , как и его последущую "переработку" и применение....
Но Вы "пытаетесь" Калашникова выставить исполнителем.... Иль нет?
(Добавление)
hiursa пишет: Mart пишет:
Огласите, пожалуйста, ВЕСЬ спикок
А где же это список взять?
А это ИМХО "ключ".... Который (особливо при наличии в группе "других русских оружейников" позволяет "задать вопрос": За какие ЗАСЛУГИ один из членов группы вдруг выставлен ГЛАВНЫМ.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 17 июня 2025 — 12:45
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Mart пишет:
Но Вы "пытаетесь" Калашникова выставить исполнителем
То есть Вы предполагаете, что "центром идей" был М. Т. Калашников? Но тогда получается, что в "Записках" его авторства нет вообще ни слова правды. То есть совсем. Зачем было придумывать такую масштабную липу? Зачем было упоминать фамилии людей, явно не имеющих основополагающего отношения к проектам? Вроде Зайцева? И ни разу ни упомянуть того же Кубынова? Хотя, учитывая поразительное сходство конструкций, Кубынов должен был сотрудничать с Калашниковым практически бок о бок. Ладно, скрывали участие немцев. Престиж и все такое. Но участие своих, советских конструкторов, наоборот, надо было подчеркивать. Не. Мой вариант лучше, он легко обьясняет все эти нестыковки.(Отредактировано автором: 17 июня 2025 — 12:46) |
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 17 июня 2025 — 12:54
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Mart пишет: За какие ЗАСЛУГИ один из членов группы вдруг выставлен ГЛАВНЫМ.... Да просто автомат этой группы оказался лучшим. Немца не озвучишь. А из наших М. Т. Калашников оказался наиболее подходящим. По анкетным данным. Мы ведь не знаем других. Возможно это были бывшие "сидельцы", выпущенные Л. П. Берией. Или сотрудники "шарашек". Или побывавшие на оккупированных территориях. Что не мешало им быть хорошими конструкторами. Которых, например, упомянутый Лаврентий Павлович ценил, в обиду не давал, но и выставлять в качестве лидеров не хотел по соображениям политическим.
(Добавление)
Mart пишет: hiursa пишет: версия одного исходного центра нескольких идей, с последующей практической проверкой этих самых идей
Так любое КБ в основе привязывает "идею" (одну из, и не обязательно собственную) к земле.... Так получается КБ много. А центральная идея одна. Если автором идеи, первоначального замысла, был кто-то из наших, отчего об этом и не упомянуть? Назвав фамилию. В конкурсе 1946 года участвовали в том числе и гранды. Многие из них могли оказаться генератором. Но если никто не назван, то видимо и не оказались. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 17 июня 2025 — 17:43
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
hiursa пишет: Шмайссер имеет беседу с неким высокопоставленным советским сотрудником. От которого и получает задачу. Сконструировать стрелковое оружие, согласно неких заданных параметров, под уже имеющийся промежуточный патрон обр. 1943 г. По выполнении задачи - возвращение в Фатерланд. Зачем все это СССР, имеющему своих конструкторов? Зачем это интернированному Шмайсеру?
Автомат разработан в 1947 году, и принят на вооружение в 1949 году, а Шмайсер не возвращается в Германию до 1952 года. Не выполнил условий сделки или сделки не было?
hiursa пишет: И Хуго выбирает простой и эффективный путь решения. Из своих сотрудников он формирует несколько конструкторских групп. Слишком много воли для интернированного, да и расточительно в условиях экономических трудностей послевоенного восстановления хозяйства.
hiursa пишет: В эти группы, кроме немца-конструктора входят также и несколько советских конструкторов. Дементьев и Рукавишников, Судаев и Большаков, Барышев и Кубынов. На откуп иностранцу отдали тему, да еще подчинили лучших представителей отечественной школы , уже ранее работавших над темой? Что-то не очень правдоподобно.
hiursa пишет: В одну из таких групп и входил молодой, толковый, политически и идейно подходящий М. Т. Калашников. Фронтовик. Коммунист. Русский. Из крестьян. И многообещающий технарь. Уже имеющий к тому времени собственнные разработки. Вроде счетчика выстрелов для танковой пушки. Вообще-то, Калашников к этому времени имел опыт конструирования стрелкового оружия. 1942 г. - пистолет-пулемет, 1944 г. - самозарядный карабин.
hiursa пишет: Эта версия, КМК, снимает много вопросов и решает много кажущихся противоречий. Эта версия не вписывается в обстановку и весь ход разработки автомата в СССР. Слишком много допущений. |
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 17 июня 2025 — 18:42
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
alexeybo пишет: Кстати, когда "подручный" Судаев умер в 1946 году, почему немецкий "руководитель группы" не справился с задачей и не смог представить своего автомата на конкурс? А почему это проект не представилкто-нибудь иной, не немец? Что, из-за смерти конструктора прекращалась работа КБ? Деньги вложены. Время потрачено. Если бы проект имел значение, его бы продолжали доводить.
(Добавление)
alexeybo пишет: Вообще-то, Калашников к этому времени имел опыт конструирования стрелкового оружия. 1942 г. - пистолет-пулемет, 1944 г. - самозарядный карабин.
Полагаю это поздние легенды.(Отредактировано автором: 17 июня 2025 — 18:44) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 17 июня 2025 — 20:44
|
полковник


Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
hiursa пишет: А почему это проект не представилкто-нибудь иной, не немец? Что, из-за смерти конструктора прекращалась работа КБ? Деньги вложены. Время потрачено. Если бы проект имел значение, его бы продолжали доводить. Кто другой представил на конкурс результат доработки АС-44? Если КБ продолжило работу, то был бы и результат этой работы.
hiursa пишет: Полагаю это поздние легенды. С точки зрения времени, Ваша версия - наиболее поздняя. Вы очень легко отметаете противоречащее, но принимаете на веру подходящее. "Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" и "заговоры закулисья" - совсем не аргументы. |
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 17 июня 2025 — 22:41
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
alexeybo пишет: Кто другой представил на конкурс результат доработки АС-44? Если КБ продолжило работу, то был бы и результат этой работы.
hiursa пишет: Полагаю это поздние легенды. Значи эта разработка оказалась неперспектиивной. Что до легенд...Видите ли, оружие, даже такое простенькое как ПП, не может сделать один человек. Ну или получится сон разума, вроде толстопятовских выкидышей. А проектирование, изготовление и последующие испытания это всегда работа коллектива. Причем санкционированная. Люди, которые этим занимаются получают распоряжения, задания, в конце концов денежное довольствие. Ничего этого, в бумагах, касательно упомянутых конструкций, пока не обнаружено. И в научный оборот не введено. Хотя даже весьма примитивная рацуха Калашникова, счетчик, о котором уже говорилось, существует и в чертежах, и в техкарте и в отзывах оценивающих эту рацуху специалистов. Скорее всего, для антуража, взяли показавшуюся неперспективной разработку, уже доведенную до хотя бы макета, а может и до модели ( а таких всегда много, некоторые даже вторую жизнь иногда получают, пример "Страйк"  и назвали творчеством Михаила Тимофеевича. Чтобы создать видимость каких-то предварительных шагов. Но старались не особо. Как и с "Записками". Типа  не заметит, а умный и присматриваться не будет. |
| |
|
|
|
| |
| |