африканский проект России , утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
mi621
Отправлено: 5 июня 2018 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Так СССР ничего из этого не получил.
Да неужели? Постоянно наши корабли выходили на охрану промыслов, и резали параванами вражеские сети. Монополия у нас была. А караваны танкеров с нефтью? Не считается? Как алмазы везли не знаю, но везли точно.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Донское побоище К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Анго ла: перепутье бывшего союзника С ССР (статья 2012 г
...В 1992 году Борис Ельцин заявил, что в Африке России делать нечего. И ангольцы остались без кредитов и активной военной поддержки, поскольку Куба вывела своего последнего солдата на год раньше. Ангола исключила из названия своей страны слово "народная", отказалась от идеологии марксизма- ленинизма, социалистического пути развития и вернулась к капитализму. Точнее, к его первой и грабительской стадии — с перераспределением государственной собственности в пользу небольшой группы элиты, куда собственно вошли президент Жозе Эдуарду душ Сантуш и его приближенные.
Через Душ Сантуша ("нашего человека" в Анголе) Россия продолжала влиять на внутренние процессы в стране, хотя бы потому, что была включена в состав тройки наблюдателей от ООН за первыми парламентскими и президентскими выборами 1992 года. Тогда МПЛА победила поддерживаемую Китаем УНИТА с перевесом всего лишь в 10 процентов. УНИТА выборы не признала, и после резни унитовцев в Луанде ее лидер Жонас Савимби возобновил партизанскую войну на юге.
Что касается экономической ситуации, то свято место пусто не бывает, и уже в конце 80-х годов в Анголе появились американские нефтяные гиганты Exxon и Shell, южно-африканская алмазодобывающая De Beers, немецкая телекоммуникационная Escom, испанская рыболовная Gabrielitos и португальская строительная Mota-Engil. Слабая Россия вселила в Запад уверенность, что она ушла навсегда. Он сделал ставку на более сильную и организованную МПЛА, и в 1993 году Совбез ООН ввел эмбарго на поставки оружия УНИТА.
Однако Савимби сопротивлялся еще 10 лет. У него был сильный союзник в лице ЮАР, имевшей свои алмазные интересы на месторождениях, контролируемых УНИТА. Но у президента Душ Сантуша (выпускника Бакинского института нефти и газа, женатого на русской) нашелся надежный союзник — бывший советский подданный, а теперь гражданин Анголы — Аркадий Гайдамак. По его словам, именно при его посредничестве Ангола вышла на контакт с "представителями российских госструктур, и Россия оказала помощь правительству Анголы в виде посылки военных советников".
Эти советники разработали план по реструктуризации Вооруженных сил Анголы. Затем "через аффилиированные с Минобороны России структуры" Гайдамак купил оружие, и в 2001 году ангольская армия окончательно победила УНИТА — причем не без помощи находящегося в этот момент по мандату ООН российского авиационного отряда. Эта помощь позволила России впоследствии отрезать от ангольского пирога лакомый алмазный кусок.
В ноябре 1996 года значительная часть долга Анголы (5,5 миллиарда долларов) при посредничестве того же Гайдамака была списана Россией по закрытому соглашению о реструктуризации. К этому договору у швейцарской и французской прокуратуры были большие претензии по прозрачности. Но причем тут французы и швейцарцы, если сделка была заключена между Анголой и Россией? Поэтому судебные разбирательства окончились признанием незаконности преследования Гайдамака. Оставшуюся часть долга Ангола должна была оплатить в твердой валюте, но каких-либо данных по ее оплате нет.
Многолетняя война (41 год, если учесть колониальные войны) в Анголе закончилась после физического устранения лидера УНИТА Жонаса Савимби в 2002 году. За 27 лет гражданской войны в стране погибло более двух миллионов человек, 4,3 миллиона лишились крова и более миллиона остались инвалидами. Савимби, кстати, еще в 1992 году приглашали войти в элиту по дележу государственной собственности, но он отказался.
Многие ангольцы считают, что со смертью интеллектуала и умницы Савимби Ангола потеряла второго Нельсона Манделу, другие — что страна, наконец-то, получила возможность мирно жить. В отношении к выборам у ангольцев много общего с россиянами, также бесконечно решающих вопрос "быть или не быть". Поэтому 80 процентов, полученных МПЛА и Душ Сантушем на вторых парламентских и президентских выборах 2008 года, ясно показали выбор в сторону стабильности, а не очередной войны.
После окончания гражданской войны начался третий этап развития страны, который можно условно назвать "китайским". Китай воспользовался тем, что постоянно обвиняемое в коррупции правительство Анголы имело натянутые отношения с МВФ, и предложило стране инвестиции и дешевые товары. Согласно данным газеты China Daily, в прошлом году почти 40 процентов экспорта ангольской нефти (около 20 миллиардов долларов) экспортировалось в Китай, что составило 16 процентов от китайского импорта этого сырья.
Уже в 2009 году, через пять лет после предоставления первых китайских кредитов Анголе, страна стала "одним из важнейших поставщиков нефти в Китай" и "ее крупнейшим торговым партнером в Африке". Китайские инвесторы строят в Анголе дороги, гостиницы, предприятия, аэропорт в Луанде и импортируют свои товары на сумму около двух миллиардов долларов в год.
Бессменного президента Анголы Эдуарду душ Сантуша в 2012 году на третьих по счету выборах парламента и президента с учетом уроков "арабской весны" ждут нелегкие испытания. Он находится у власти 33 года, и, по мнению многих, это — веская причина, чтобы уйти. Душ Сантуш признает, что "из каждых 100 ангольцев 60 живут ниже черты бедности, не могут нормально питаться, не имеют легкого доступа к питьевой воде, санитарии, медицинскому обслуживанию, образованию". Многие ангольцы полагают, что при тех природных богатствах, которые имеет страна, они могли бы жить гораздо достойнее, и вина за их нищенское существование лежит на президенте.
Однако "тлеющих" внутренних конфликтов в Анголе нет. Партия УНИТА, которую некоторые метко называют партией "одного такси", отстраняется от уличных протестов, а небольшая повстанческая группировка ФЛЕК в нефтеносной северной провинции Кабинда — под контролем. Кроме того, богатые месторождения Кабинды уже итак разрабатываются американскими компаниями. Зачем им передел этого рынка?
Поэтому Душ Сантушу, который до сих пор оправдывает безработицу (40 процентов), неграмотность (70 процентов) и нищету (60 процентов) "тяжелым наследием колониализма", надо делать смелый шаг и готовить преемника. Тем более, что согласно конституции, президент избирается сроком на пять лет путем всеобщего, прямого, равного, тайного и периодического голосования. Протестное движение в крупных городах ограничивается сотней-двумя манифестантов, которые действуют под псевдонимами.
Самый смелый — это известный рэпер Луати Бейрау. "Ангола — это не Египет. Ангола — это не Ливия. Ангола — это не Тунис", — заявил секретарь МПЛА от провинции Луанда Бенту Бенту, подразумевая, что протесты подавят в зародыше. В Анголе нет еще одного важного фактора "арабской весны" — развитой системы телекоммуникаций. Даже обмен СМС затруднен, не говоря уже об интернете.
Ангола действительно может обеспечить своим гражданам достойную жизнь. Макроэкономические показатели страны впечатляют. Согласно докладу World Economic Outlook МВФ, в 2011 год рост ВВП страны составил 10,5 процента. В 2012 он ожидается на уровне 9,5 процента. Конечно, этот рост обеспечивает нефтяной сектор. Он же дает более 75 процентов налоговых поступлений и 98 процентов от общего объема экспорта.
Португалия полноценно так и не вернулась в Анголу. Наоборот, официально нищие ангольцы наводнили бывшую метрополию и, согласно еженедельнику Sol, были самым быстрорастущим туристическим контингентом в 2011 году, их количество увеличилось почти на 60 процентов, и они оставили в Португалии около 220 миллионов евро. Душ Сантуш, позируя перед СМИ, сказал: "Ангола готова помочь Португалии справиться с финансовым кризисом. Мы понимаем трудности, с которыми столкнулся народ Португалии. Ангола открыта для португальцев и готова помогать Португалии". Оставим на его совести подобные заявления.
А что же Россия? Конечно, после миллиардных китайских вложений ей похвастаться нечем, но необходимо принимать во внимание, что РФ и Ангола имеют одинаковую сырьевую структуру внешней торговли. Обе производят и экспортируют нефть, газ и алмазы. Торговый оборот между Анголой и Россией составил в 2011 году около 40 миллионов долларов, это хуже, чем в докризисный период — 76 миллионов. долларов в 2008 году.
Из инвесторов надо отметить компанию АЛРОСА. Она с 1992 года вкладывает средства в разработку крупнейшего в мире месторождения "Катока", запасы которого предварительно оцениваются специалистами в 200 миллионов карат, что эквивалентно 15 миллиардам долларов. Компания АЛРОСА владеет 32,8 процента в уставном капитале СП Sociedade Mineria de Catoca, обладающем правами на разработку этого месторождения.
По-видимому, именно о разработке этого месторождения алмазов шла речь в секретных протоколах 1996 года, по которому Анголе "простили" долг. Через полгода после их подписания была запущена горно-обогатительная фабрика, оснащенная целиком российским оборудованием. Здесь же, на реке Шикапа АЛРОСА инвестировала в строительство ГЭС Шикапа (Южная Лунда). В 2008 году "Техностройэкспорт" ввел в стой ГЭС на реке Капанда (Маланже), строившуюся 20 лет.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Михаил1
Отправлено: 5 июня 2018 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Mart пишет:
Откуда информация?
Читал про то, как Куба выводила войска из Анголы, что ценного было все вывезли. А мы впустую туда уйму денег угробили.
А сейчас Ангола вотчина Китая:
Экспорт:37,38 млрд долларов (2015)[2]. Нефть, алмазы, нефтепродукты, газ, кофе, сизаль, рыба и продукты из неё, древесина, хлопок (Китай — 48,1 %, США — 8,9 %, Индия — 8,8 %, Испания — 5,6 %).
Импорт: 21,93 млрд долларов США (2015)[2]. Машины и оборудование, транспортные средства и запасные части; лекарства, продовольствие, текстиль, оружие (Китай — 23,7 %, Португалия — 16,3 %, США — 8,1 %, Южная Корея — 7,1 %, Бразилия — 5 %, ЮАР — 4,2 %, Франция — 4,1 %).
Что нам дала Африка, приведу суммы списанных нами долгов, мы же добрые:
В 1996 году Россия списала $3,5 млрд из $5 млрд долга Анголы[3]. Остаток суммы должен быть возвращен России до 2016 года в виде векселей.
В июне 1999 года Россия в рамках Парижского клуба кредиторов подписала так называемой Кельнское соглашение, в соответствии с которым РФ в 2000—2003 годах списала 60-90 % долгов — всего более $15–20 млрд следующих стран: Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне[3]. На оставшиеся части долгов эти страны получили рассрочку до 30 лет[4].
В 2001 году РФ списала $4,8 млрд — на тот момент объем задолженности Эфиопии составлял $6 млрд — по одним данным.
По другим данным в 2001 году Россия списала Эфиопии $3,8 млрд из $4,8 млрд[3]. (Добавление)
mi621 пишет:
Да неужели? Постоянно наши корабли выходили на охрану промыслов, и резали параванами вражеские сети. Монополия у нас была. А караваны танкеров с нефтью? Не считается? Как алмазы везли не знаю, но везли точно.
Мы им 3,5 млд. баксов долга простили. А сколько безвозмездной помощи и не возвращенных долгов?
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 5 июня 2018 — 16:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Что нам дала Африка, приведу суммы списанных нами долгов, мы же добрые:
Африка дала нам кроме ГЕОПОЛИТЧЕСКИХ интересов еще и ТОРГОВЛЮ товарами которых у нас не было. То, что Ангола не рассчиталась перед СССР, так сори СССР скончался досрочно. И так про торговлю:
Солидная договорно-правовая основа экономических связей оказала непосредственное влияние на развитие советско-ангольской торговли и других форм экономического сотрудничества. В течение 1976-1986 гг товарооборот между странами возрос с 19, 7 млн. до 158, 2 млн. руб., т.е. более чем в 8 раз, в том числе экспорт в 29,8 раза при сокращении импорта почти в 4,4 раза.
В экспорте Анголу в 1986 году 72%, 111,5 млн.руб. приходилось на машины, оборудование и транспортные средства, в том числе 39% на грузовые автомобили, 44,5% - авиационную технику, было поставлено 832 легковых автомобилей на 3,4 млн руб. - 14,2%, экспорт рыбы составили 105 млн. тонн, 2,4 млн. банок молочных консервов на 442 млн. руб. В отдельные годы в Анголу были поставлены суда, судовое оборудование, сельхозмашины и оборудование.
Широкое развитие получило сотрудничество в технико-экономическом сотрудничестве, рыбного и сельского хозяйства, строительстве, транспорте, нефтяной промышленности. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 5 июня 2018 — 22:08
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Пошлем туда "вежливых людей" или запустим Кинжал?
Вежливые люди проведут приватизацию.
Михаил1
Отправлено: 6 июня 2018 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Широкое развитие получило сотрудничество в технико-экономическом сотрудничестве, рыбного и сельского хозяйства, строительстве, транспорте, нефтяной промышленности.
Это было сотрудничество или наша помощь, часто безвозмездная? Что мы в основном поставляли в страну которая вела гражданскую войну и де-факто воевала с ЮАР? Танки, легкую бронетехнику, боевые самолеты и вертолеты, ЗРК, боеприпасы. А везли как гражданское оборудование.
По мне Китай сейчас хитрее поступает, его не интересует идеологическое содержание политических режимов, он подчиняет Африку экономически, скупает их ресурсы.
STiv
Отправлено: 6 июня 2018 — 17:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Это было сотрудничество или наша помощь, часто безвозмездная?
Помощь была ВОЕННАЯ, пока шла гражданская война и была угроза интервенции ЮАР. Параллельно шли поставки ОБОРУДОВАНИЯ, транспорта изделий -ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Ангола должна была расчитаться как поставками сырья так и деньгами, в указанные контрактами сроки.
СССР рухнул. И многие страны не признавали долго право РФ как наследницы СССР. Долги перешли в категорию ТОКСИЧНЫХ, т.е. долги которые не подлежат возврату и были списаны, на новых условиях.
Криминала в этом нет, банки так же списывают и реструктуризуют долги безнадежных должников, что бы хоть что то получить.
ТУТ КРИМИНАЛА НЕТ. Это обычная мировая практика. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 7 июня 2018 — 07:54
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv пишет:
ТУТ КРИМИНАЛА НЕТ. Это обычная мировая практика.
Взять деньги и их про ть? (не получить адекватной замене потраченным деньгам и времени)
STiv пишет:
Параллельно шли поставки ОБОРУДОВАНИЯ, транспорта изделий -ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Ангола должна была расчитаться как поставками сырья так и деньгами, в указанные контрактами сроки.
Интересно, а ОБОРУДОВАНИЕ продавали/передавали по себестоимости, или в контрактную цену загоняли суммы риска по ожидаемым неплатежам?
Я пока не нашел ответа. Все открытые исследования отмалчиваются по данному аспекту поставок.
(Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 07:56) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 7 июня 2018 — 10:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mart пишет:
Взять деньги и их про А?! ть? (не получить адекватной замене потраченным деньгам и времени)
Простите не понял, про что вы тут?
Mart пишет:
Интересно, а ОБОРУДОВАНИЕ продавали/передавали по себестоимости, или в контрактную цену загоняли суммы риска по ожидаемым неплатежам?
Я пока не нашел ответа. Все открытые исследования отмалчиваются по данному аспекту поставок.
Надо контракт читать, на каких условиях шли поставки. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 10 июня 2018 — 09:57
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv пишет:
Mart пишет:
Взять деньги и их про А?! ть? (не получить адекватной замене потраченным деньгам и времени)
Простите не понял, про что вы тут?
О том, что деньги налогоплательщиков СССР были нерационально (мягко сказано) использованы, с явным ущербом для граждан данного государства.
И о том, что ЗАКОННОСТЬ? списания долгов не отменяет возможно понесенные убытки населением стран бывшего Союза
STiv пишет:
Надо контракт читать, на каких условиях шли поставки.
.
Согласен. Только контракт не оговаривает структуру цен, на поставляемое оборудование. Здесь хотелось бы видеть аналитическое исследование по данному вопросу: "Эффективность ПРОЕКТА" и не только с учетом прямой экономической эффективности, но и в целом. Ведь упущенная выгода геополитического противника тоже имеет свою цену. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Григорий Не я
Отправлено: 10 июня 2018 — 10:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Mart пишет:
Только контракт не оговаривает структуру цен, на поставляемое оборудование
Как это не оговаривает?
Mart
Отправлено: 10 июня 2018 — 10:21
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Григорий Не я пишет:
Как это не оговаривает?
Обычно контракт оговаривает ЦЕНУ/СТОИМОСТЬ продаваемого/передаваемого изделия. Однако уровень рентабельности, структура затрат на производство и транспортировку (калькуляция) в контракт не включается (составляет коммерческую тайну) и может быть (в отсутствие первичных документов) быть вычислена сравнением с ценами по аналогичным контрактам. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ть? (не получить адекватной замене потраченным деньгам и времени)