Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Это откуда такой патрон?
Часто в нашей жизни то что планируются и что в реале получается ,совершенно разные вещи.Вот и здесь, по элементарным теоретическим расчетам должен получится 6.5*45 а в условиях вакханалии революционных новаторств ,получился 6.5*57 на дымном порохе. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Ничего общего с ним не имеет.
Об это знают только создатели патрона 7.62*39. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Похожие темы: Galbur и его персональная флудильня.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
Вот и здесь, по элементарным теоретическим расчетам должен получится 6.5*45 а в условиях вакханалии революционных новаторств ,получился 6.5*57 на дымном порохе.
Ищите ошибки в своих расчетах.
galbur пишет:
Об это знают только создатели патрона 7.62 *39.
Да не только. Основой для него был взят промежуточный патрон 7,75х40 M35 фирмы Gustav Genschow.
galbur
Отправлено: 25 ноября 2013 — 07:29
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Да не только. Основой для него был взят промежуточный патрон 7,75х40 M35 фирмы Gustav Genschow.
А основой для М35 послужил немецкий 7.92*33. Я правильно понял?
Стас1973 пишет:
Ищите ошибки в своих расчетах.
Допустим что в точности получится не 6.5*45 а 6.5*49 ну это же не отменяет моей правоты?. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
А основой для М35 послужил немецкий 7.92*33. Я правильно понял?
Нет. Советский 7,62*39 сделан с 7,75*40 М35. 7,92*33 ни как не связан ни с первым, ни со вторым, только по типу - промежуточный патрон.
galbur пишет:
Допустим что в точности получится не 6.5*45 а 6.5*49 ну это же не отменяет моей правоты?.
Вашей правоты в чем? Есть реально существующий патрон, под который разрабатывались различные виды оружия (не только АФ), есть реальные параметры для этого патрона, которые вам привели. Вы, потыкав пальцем, заявляете, что такого патрона нет.
Юнкер
Отправлено: 25 ноября 2013 — 12:52
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
galbur пишет:
Вот параметры Федоровского 6.5*45 патрона-\кал-6.5 масса пули-6.6г нач\ск-840м\сек эне\выст,.-2000 дж. масса патрона -16-18 г длинна патрона-63-66 мм. Гильза патрона 7.62 *39 является укороченным вариантом гильзы Федоровской. бронебойность,точность и настильность траектории полета пули на уровне патрона 7.62 *53 отдача АФ соответствует отдачи АК.
Чего мудрить? Автомат Фёдорова сделан был под патрон Арисака 6,5*50 мм, пороховой заряд-2,15 г, масса пули-9,02 г, начальная скорость 660 м/с ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
galbur
Отправлено: 25 ноября 2013 — 13:01
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Юнкер пишет:
Чего мудрить? Автомат Фёдорова сделан был под патрон Арисака 6,5*50 мм, пороховой заряд-2,15 г, масса пули-9,02 г, начальная скорость 660 м/с
Федоров под свой патрон создавал автомат,но так как промышленность не выпускала подобное то и приходилось то японский то еще какой.
(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 13:02) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 25 ноября 2013 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Юнкер пишет:
Чего мудрить? Автомат Фёдорова сделан был под патрон Арисака 6,5*50 мм, пороховой заряд-2,15 г, масса пули-9,02 г, начальная скорость 660 м/с
Автомат Федорова, изначально создавался под его, Федорова, патрон. В связи с отказом производить патрон, Федоров "перестволил" свой автомат под патрон Арисака. После ПМВ, при совке, под патрон Федорова, создавали пулемет Федорова-Дегтярева авиационный, Федорова-Токарева, тоже авиационный, и несколько видов ручных пулеметов. В серию не пошли.
Поэтому мудрить - стоит.
Тем более стоит, поскольку у galburа ни как не получается свою теорию подвести под практику.
Может стоит задуматься о том, что избыточный, для не автоматического/самозарядного оружия, импульс отдачи, в автоматическом/самозарядном оружии, тратится на работу автоматики? И это как-то учитывать в расчетах? А рассматривая массу пули нужно учитывать ее сердечник?
galbur
Отправлено: 26 ноября 2013 — 20:20
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Может стоит задуматься о том, что избыточный, для не автоматического/самозарядного оружия, импульс отдачи, в автоматическом/самозарядном оружии, тратится на работу автоматики? И это как-то учитывать в расчетах? А рассматривая массу пули нужно учитывать ее сердечник?
Там не столь существенная разница что бы создавая патрон для автомата ,выдать типа 6.5*57 если 6.5*50(Арисака)считается винтовочным. (Добавление)
Стас1973 пишет:
поскольку у galburа ни как не получается свою теорию подвести под практику.
Это нужно не мне ,это всем нам нужно.Вот Сикорский уехал в Америку и вертолеты его летают, а Федоров остался и в качестве благодарности получил какой то бред . ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 27 ноября 2013 — 03:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
Там не столь существенная разница что бы создавая патрон для автомата ,выдать типа 6.5*57 если 6.5*50(Арисака)считается винтовочным.
Патрон Федорова тоже винтовочный. Какие проблемы?
galbur пишет:
Это нужно не мне ,это всем нам нужно.
Согласен.
galbur пишет:
Вот Сикорский уехал в Америку и вертолеты его летают, а Федоров остался и в качестве благодарности получил какой то бред
Нормально он все получил - и звание, и должности, и пр. материальные блага.
Alexis
Отправлено: 27 ноября 2013 — 04:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Автомат Федорова, изначально создавался под его, Федорова, патрон. В связи с отказом производить патрон, Федоров "перестволил" свой автомат под патрон Арисака.
Совершенно верно. Этому вопросу у нас на форуме даже посвящена отдельная ветка. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 27 ноября 2013 — 08:05
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Патрон Федорова тоже винтовочный. Какие проблемы?
Он что? За всю жизнь один образец патрона создал?\\\\Лично у меня три пресспективных патрона,а я этому жизнь не посвящал?!?Патрон 5,45*39 то же винтовочный,а из того из чего он стреляет трудно назвать (малоимпульсной)винтовкой!?! (Добавление)
Стас1973 пишет:
Нормально он все получил - и звание, и должности, и пр. материальные блага.
Я про отношения к их труду. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 27 ноября 2013 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
Он что? За всю жизнь один образец патрона создал?
Образец патрона - да, один. Причина в этом следующая. Федорова интересовало автоматическое оружие. Поработав над 7,62*54 и поняв, что перспектив этом направлении мало, он создал свой патрон 6,5*57, вполне себе удачный винтовочный малоимпульсный патрон. И под этот боеприпас создавал уже свое оружие, а именно:
Автоматическая винтовка обр. 1914 г.;
Автомат обр. 1916 г.;
Ручной пулемет Федорова-Токарева, обр. 1922 г.;
Ручной пулемет обр. 1926
Спаренный пулемет Федорова-Шпагина, обр. 1922 г.
Спаренный авиационный пулемет Федорова-Дегтярева, обр. 1924 г.
и еще несколько вариантов ранее созданных образцов.
Причем, практически во всех источниках, автоматическую винтовку Федорова, кал. 6,5 мм, путают как его автоматом такого же калибра, так и с его самозарядной винтовкой, кал. 7,62 мм, обр. 1912 г.
galbur пишет:
Лично у меня три пресспективных патрона,а я этому жизнь не посвящал?!?
Рад за вас.
galbur пишет:
Патрон 5,45*39 то же винтовочный,а из того из чего он стреляет трудно назвать (малоимпульсной)винтовкой!?!
Ваша основная ошибка в том, что вы не понимаете, что изначально создается боеприпас, а уже под него городиться оружие.
Боеприпас 5,45*39 изначально создавался как малоипульсный промежуточный патрон. Где его будут применять и в каком оружии - никакого значения не имеет. Сами термины "винтовочный", "промежуточный" или "промежуточный малоимпульсный" определяют только характеристики боеприпаса, как комплекса, а не принадлежность его к типу оружия. (Добавление)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.