Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?
Гость
Отправлено: 25 марта 2010 — 19:36
УДАЛЁН
Как говорят в народе и "рядом со славянами не валялись". Скифы современники древних греков, но никак не славян. Обычно кочевников Волги и Дона новые завовеватели загоняли в горы, так что осетины некоторым образом могут считать себя их наследниками
Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?
думаю, да.
в крайнем случае та их часть, которых Геродот называл "скифами-землепашцами" (или как там а русском переводе) ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Геродот много чего рассказывает, в т.ч. и про то, что их родоначальником был Таргитай, потомок Зевса и дочери реки Борисфены.
Вообще упоминаются скифы-пахари (которые сеют хлеб на продажу) и скифы-земледельцы (которые сами этим хлебом питаются).
Наследие скифов вошло в русское искусство в виде звериного стиля и элементов орнамента. Элементы сохранялись долгое время на русском севере. Но говорить о прямом происхождении от скифов?
ну почему прямом
народы как люди - роздаються и умирают
скифы, возможно, были одним из компонентов той закваски, из которой произошли славяне
все же "классические" скифы, конные лучники и скотоводы это одно, а скифы-пахари - наверное все же другой этнос, покоренный или мирно сосуществующий с первыми. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Гость
Отправлено: 26 марта 2010 — 00:50
УДАЛЁН
Мда... А если следовать классической версии, то потом пришли сарматы и загнали всех, не разбирая, пахарей от конных в Крым к киммерийцам.
Южно-русские и украинские степи - это проходной двор. Уже при Владимире Святом с южного Урала гордо прошествовали венгры, потом печенеги, половцы, монголы. Какая уж тут закваска - нормально забродить не успеет, а тут очередная партия товарищей вываливает, подпираемая сзади какими-нибудь уйгурами.
Kor-a
Отправлено: 29 апреля 2010 — 12:56
лейтенант
Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010 Откуда: Крым
Репутация: 7
nik пишет:
Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?
То что это прямо-таки прямые предки не согласна, а вот то, что это "одни из многих" очень даже возможно, поэтому соглашусь с Пластуном.
А вообще все зависит от того, кого именно считать славянами, поскольку славяне - тоже смесь различных народов.
Гость
Отправлено: 29 апреля 2010 — 14:33
УДАЛЁН
Kor-a пишет:
А вообще все зависит от того, кого именно считать славянами, поскольку славяне - тоже смесь различных народов
Славяне - вполне конкретный народ, существование которых (по времени и по территории) вполне доказано и базируется на существовании группы древних культур, исследованных археологами. Тут нет никакой загадки и нет никаких "смесей".
Истории известны конгломераты племен, особенно в эпоху великого переселения народов. В них иногда входили и славянские племена. Но такие "смеси" неусточивы и не вызывают к жизни.
Прямых связей между скифами и славянами не прослежено.
Kor-a
Отправлено: 29 апреля 2010 — 15:49
лейтенант
Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010 Откуда: Крым
Репутация: 7
Blitz пишет:
Прямых связей между скифами и славянами не прослежено.
Кем именно не прослежено, вами? Или выимеете в виду ученых? Если последних, то на сегодняшний день многие ученые вообще выдвигают нереальные( на мой взгляд) предположения о том, что славянские племена вышли с юга, а именно из индийских предгорий. Им что, тоже теперь верить?
Гость
Отправлено: 29 апреля 2010 — 15:58
УДАЛЁН
Я имею ввиде что не встречал работ, которые бы убедительно доказывали, что славяне являются наследниками скифов. И напротив, встречал утверждения, что наследниками культуры скифов можно считать горцев северного Кавказа.
Ну а то, что в современной исторической науке появляются новые теории - процесс закономерный, однако мне не совсем понятный. Обычно для обоснования новой версии нужно введение в оборот новых источников, прежде всего археологических памятников. Насколько мне известно, объемы археологических работ имеют тенденцию к сокращению, а число новых идей увеличивается
Kor-a
Отправлено: 29 апреля 2010 — 16:14
лейтенант
Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010 Откуда: Крым
Репутация: 7
Blitz пишет:
асколько мне известно, объемы археологических работ имеют тенденцию к сокращению, а число новых идей увеличивается
Увы, да. Арехологические работы проводят не так часто, как хотелось бы, а ведь есть такие места, которые наверняка открыли бы нашей истории новые горизонты. И есть еще одна заноза - частные археологические исследования, то есть за свой счет ты проводить не имеешь права, а государство спонсировать не хочет.
(Отредактировано автором: 29 апреля 2010 — 16:14)
Гость
Отправлено: 29 апреля 2010 — 16:23
УДАЛЁН
Насколько мне известно даже в лучшие годы советской археологии исследования проводились на 2% из всех известных науке памятников.
В 1994 году была хорошая затея, а именно составить реестр только известных памятников, чтобы определить границы охранных зон, однако этот проект на сегодняшний момент не реализован.
Основная масса работ - это охранные работы, которые можно вести с самым низким уровнем допуска. Однако и эти архелогические работы - не более, чем фикция. Мне известно, к примеру, что при проведении подобных работ в Москве при строительстве подземного центра рядом с Манежем в журналах уже появились о материале, якобы собранном там, причем в то время, когда раскоп не дошел до того слоя, в котором эти находки по логике вещей должны были находится.
Мне доводилось видеть, как и какими способами ведутся археологические работы в Нижнем Новгороде и Ярославле. Это не археология, это уничтожение культурного слоя. К такому же сорту работ я отношу и прочие работы, особенно "за свой счет".
Реальность такова, что исторические памятники, даже известные, разрушаются быстрее, чем будут исследованы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.