Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Cкифы , кто они
qEAA Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 18:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 19:36
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Как говорят в народе и "рядом со славянами не валялись". Скифы современники древних греков, но никак не славян. Обычно кочевников Волги и Дона новые завовеватели загоняли в горы, так что осетины некоторым образом могут считать себя их наследниками
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 19:37
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 nik пишет:
Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?


думаю, да.
в крайнем случае та их часть, которых Геродот называл "скифами-землепашцами" (или как там а русском переводе)
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 19:54
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Геродот много чего рассказывает, в т.ч. и про то, что их родоначальником был Таргитай, потомок Зевса и дочери реки Борисфены.
Вообще упоминаются скифы-пахари (которые сеют хлеб на продажу) и скифы-земледельцы (которые сами этим хлебом питаются).
Наследие скифов вошло в русское искусство в виде звериного стиля и элементов орнамента. Элементы сохранялись долгое время на русском севере. Но говорить о прямом происхождении от скифов?
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 21:01
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Blitz пишет:
Но говорить о прямом происхождении от скифов?


ну почему прямом
народы как люди - роздаються и умирают
скифы, возможно, были одним из компонентов той закваски, из которой произошли славяне
все же "классические" скифы, конные лучники и скотоводы это одно, а скифы-пахари - наверное все же другой этнос, покоренный или мирно сосуществующий с первыми.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 26 марта 2010 — 00:50
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Мда... А если следовать классической версии, то потом пришли сарматы и загнали всех, не разбирая, пахарей от конных в Крым к киммерийцам.
Южно-русские и украинские степи - это проходной двор. Уже при Владимире Святом с южного Урала гордо прошествовали венгры, потом печенеги, половцы, монголы. Какая уж тут закваска - нормально забродить не успеет, а тут очередная партия товарищей вываливает, подпираемая сзади какими-нибудь уйгурами.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 12:56
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 nik пишет:
Вопрос к историкам, верно ли что скифы - это предки славян?

То что это прямо-таки прямые предки не согласна, а вот то, что это "одни из многих" очень даже возможно, поэтому соглашусь с Пластуном.
А вообще все зависит от того, кого именно считать славянами, поскольку славяне - тоже смесь различных народов.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 14:33
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Kor-a пишет:
А вообще все зависит от того, кого именно считать славянами, поскольку славяне - тоже смесь различных народов

Славяне - вполне конкретный народ, существование которых (по времени и по территории) вполне доказано и базируется на существовании группы древних культур, исследованных археологами. Тут нет никакой загадки и нет никаких "смесей".
Истории известны конгломераты племен, особенно в эпоху великого переселения народов. В них иногда входили и славянские племена. Но такие "смеси" неусточивы и не вызывают к жизни.
Прямых связей между скифами и славянами не прослежено.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 15:49
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:
Прямых связей между скифами и славянами не прослежено.

Кем именно не прослежено, вами? Улыбка Или выимеете в виду ученых? Если последних, то на сегодняшний день многие ученые вообще выдвигают нереальные( на мой взгляд) предположения о том, что славянские племена вышли с юга, а именно из индийских предгорий. Им что, тоже теперь верить?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 15:58
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я имею ввиде что не встречал работ, которые бы убедительно доказывали, что славяне являются наследниками скифов. И напротив, встречал утверждения, что наследниками культуры скифов можно считать горцев северного Кавказа.
Ну а то, что в современной исторической науке появляются новые теории - процесс закономерный, однако мне не совсем понятный. Обычно для обоснования новой версии нужно введение в оборот новых источников, прежде всего археологических памятников. Насколько мне известно, объемы археологических работ имеют тенденцию к сокращению, а число новых идей увеличивается
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 16:14
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:
асколько мне известно, объемы археологических работ имеют тенденцию к сокращению, а число новых идей увеличивается

Увы, да. Арехологические работы проводят не так часто, как хотелось бы, а ведь есть такие места, которые наверняка открыли бы нашей истории новые горизонты. И есть еще одна заноза - частные археологические исследования, то есть за свой счет ты проводить не имеешь права, а государство спонсировать не хочет.

(Отредактировано автором: 29 апреля 2010 — 16:14)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2010 — 16:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Насколько мне известно даже в лучшие годы советской археологии исследования проводились на 2% из всех известных науке памятников.
В 1994 году была хорошая затея, а именно составить реестр только известных памятников, чтобы определить границы охранных зон, однако этот проект на сегодняшний момент не реализован.
Основная масса работ - это охранные работы, которые можно вести с самым низким уровнем допуска. Однако и эти архелогические работы - не более, чем фикция. Мне известно, к примеру, что при проведении подобных работ в Москве при строительстве подземного центра рядом с Манежем в журналах уже появились о материале, якобы собранном там, причем в то время, когда раскоп не дошел до того слоя, в котором эти находки по логике вещей должны были находится.
Мне доводилось видеть, как и какими способами ведутся археологические работы в Нижнем Новгороде и Ярославле. Это не археология, это уничтожение культурного слоя. К такому же сорту работ я отношу и прочие работы, особенно "за свой счет".
Реальность такова, что исторические памятники, даже известные, разрушаются быстрее, чем будут исследованы.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история