Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Просто бытует мнение мол во второй половине ВОВ кавалерия использовала лошадей исключительно как средство передвижения, а воевали только спешившись. Я с такой постановкой вопроса не согласен
Вопрос нужно ставить так-\на сколько тактика боя ВОВ позволила использовать кавалерию по назначению???\ И судя по выкладкам темы можно грубо(очень) предположить, гдето,порядка 15-30 % ,остальные вероятно спешивались для атаки.
Alexis пишет:
Многие с этим согласны и также публикуют материалы подобного рода.
Я то-же с этим согласен и даже больше -предвижу будущие нашего казачества(чем и как будут воевать?),даже знаю (примерно)в каких домах жить будут. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Похожие темы: Cабельный бой в Великой Отечественной
Рассказ Деда про Победу Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Вопрос нужно ставить так-\на сколько тактика боя ВОВ позволила использовать кавалерию по назначению??
Так в этом русле вопрос и обсуждается. Просто Вы, наверное, не все сообщения здесь читали.
galbur пишет:
И судя по выкладкам темы можно грубо(очень) предположить, гдето,порядка 15-30 % ,остальные вероятно спешивались для атаки.
Думаю что меньше. Порядка 10-15%.
galbur пишет:
Я то-же с этим согласен и даже больше -предвижу будущие нашего казачества
Предвидение вещь весьма абстрактная. Но Вам виднее. Спорить не буду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 7 апреля 2015 — 00:45
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Предвидение вещь весьма абстрактная.
Конечно-же я предполагаю, с небольшой долей вероятности.А в отношении техники и оружия вероятность частенько неплохая. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Конечно-же я предполагаю, с небольшой долей вероятности.А в отношении техники и оружия вероятность частенько неплохая.
Пусть будет так.
Новых эпизодов сабельного боя пока не попалось? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 7 апреля 2015 — 13:46
генерал-майор
Сообщений всего: 38256
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Я то-же с этим согласен и даже больше -предвижу будущие нашего казачества(чем и как будут воевать?),даже знаю (примерно)в каких домах жить будут.
На кавалерийскую тему встретил на форуме альтернативной истории такую версию: мол не стоило нам советским создавать аж 26 механизированных корпусов в начале 41 года.
А продолжить организовывать из 6 имевшихся на 1940 год кавкорпусов, вначале 9 кк первой очереди и остальные 17 второй очереди. Благо что в стране ещё оставалось достаточно лошадей и конезаводов . Пусть и в двое меньше чем в РИ перед ПМВ, но всёж таки около 4 миллионов. Многие сызмальства умели на конях скакать и воевать ,что потом и подтердилось в ходе ВОВ, когда наформировали около ста кавдивизий, пусть и полковой довоенной сабельной численности.
Конечно в такой 9-10 тысячной кавдивизии только пехота осталась бы сидеть на конях: 5-6 тысяч сабель,а все остальные артиллеристы, сапёры, связисты пересели бы в авто и быстроходные трактора,но зато хватило бы всем колёс и четвероногих друзей.
Там же прозвучало и предложение распределить по этим первоочередным 9-ти кавкорпусам и новейшие средние танки Т-34. На каждый корпус по бригаде в 100 штук на 22 июня. Плюс конечно же и те 50 танков БТ положенных по штату в каждой кавдивизии.
Что было бы кажется более естественным в такой скифской-конской стране как Россия? (Добавление)
Единственое останавливающее НО-это большая уязвимость животных от попадания в них пуль и осколков. И в следствии этого их большая убыль , особенно в первый период войны.
galbur
Отправлено: 7 апреля 2015 — 17:01
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
А продолжить организовывать из 6 имевшихся на 1940 год кавкорпусов, вначале 9 кк первой очереди и остальные 17 второй очереди. Благо что в стране ещё оставалось достаточно лошадей и конезаводов .
Тонкая и запутанная ситуация получилась-\перед войной пересаживаться с лошадей на броне-технику\. Конечно танкист из кавалериста получше(что спорно) чем из пехотинца но все равно бронетехника тогда была долом новым,неизведанным.
Бесспорно что какая-то часть технарей были талантливыми танкистами ,но это капля в море и эту каплю желательно было разместить на более мощной с современной техники.(как КВ,ИС и на край Т-34)а все остальное в КК с усиленной поддержкой катюш и авиации. \\ Танки хороши в наступлении но и при обороне тоже хороши ,а вот сила кавалерии в основном в быстрой атаке и мобильности войск.Так что до 42 кавалерию следовало держать в резерве ГК. А резерв мех-корпусов и атрилерии на передовую(имхо).
Волкон пишет:
Что было бы кажется более естественным в такой скифской-конской стране как Россия?
Все правильно,оно где-то так и развивалось типо-Скифский блицкриг.\Это авиация расчищает плацдарм потом работают катюши(массировано)и завершении резкий удар кавалерии.\Но в начале войны к обороне это никаким боком не подходило.\и авиация слаба и катюш мало\(Видать "оборонятца" в планах на прочь не готовились).
Волкон пишет:
Единственое останавливающее НО-это большая уязвимость животных от попадания в них пуль и осколков. И в следствии этого их большая убыль , особенно в первый период войны.
Вот похоже что "катюши" и замышлялись как инструмент уравнивания шансов кавалерии и современной броне-пехотой(до зубов вооруженной пулеметами) тех лет. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 7 апреля 2015 — 20:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Все правильно,оно где-то так и развивалось типо-Скифский блицкриг.\Это авиация расчищает плацдарм потом работают катюши(массировано)и завершении резкий удар кавалерии.\Но в начале войны к обороне это никаким боком не подходило.\и авиация слаба и катюш мало\
Весьма сомнительно. Перед ВОВ ещё никто никаких стратегических планов с применением "Катюш", тем более во взаимодействии с кавалерией, не строил. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 7 апреля 2015 — 20:53
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Весьма сомнительно. Перед ВОВ ещё никто никаких стратегических планов с применением "Катюш", тем более во взаимодействии с кавалерией, не строил.
Ну да,все рождается внезапно и не по плану?! Может быть северный,древлянский,ясный гений и строил тогда современные планы типо-\тяжелые танки. броне-линкоры, УРы.\ Но основная часть России состоящая из татар-монгол и казачества не хотела(или не могла) мыслить индустриально и разлука с лошадью для их было равносильно катастрофе. Сарматская-же составляющая находилась в опале и на развитие мысли не влияла.(а у их вероятно свои были видения будущего).А так как в основном всем рулили скифы то и оружие будущей воины должно было дополнять конницу. \\\ Вот если у тевтонцев(Гитлера) не было "катюш" то только потому что при повальной механизации это излишне,достаточно ствольной артиллерии(по малым площадям)и точной авиации.Этим они и обходились.А вот для массированных конных атак артилерии и бомбардировщиков будет маловато чтоб подавить большую часть пулеметных точек.\\\Так что кавалерия и РСЗО это близнецы братья,\что не достанет лава(шквал) огня.то достанет лава(шквал)сабель.!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 7 апреля 2015 — 22:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Ну да,все рождается внезапно и не по плану?!
Сложно читать и воспринимать Ваши сообщения. Это Вы умышленно так делаете?
Хотелось бы ещё вспомнить про переход наших кавалеристов И.А. Плиева через Гоби и Хинган. Кто знает, сабельные атаки там были? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 8 апреля 2015 — 10:59
генерал-майор
Сообщений всего: 38256
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Так что до 42 кавалерию следовало держать в резерве ГК. А резерв мех-корпусов и атрилерии на передовую(имхо).
Это и случилось в реальной истории.
Alexis пишет:
Хотелось бы ещё вспомнить про переход наших кавалеристов И.А. Плиева через Гоби и Хинган. Кто знает, сабельные атаки там были?
Куда больший интерес должно вызвать потери в конском составе в результате этого перехода. И какой табун запасных лошадок вели в обозе наступающие.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 11:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Куда больший интерес должно вызвать потери в конском составе в результате этого перехода. И какой табун запасных лошадок вели в обозе наступающие.
Публикуйте. Обсудим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 8 апреля 2015 — 12:09
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Это Вы умышленно так делаете?
Наоборот,я пытаюсь как проще.
Волкон пишет:
Это и случилось в реальной истории.
В таком случае этот резерв должен был ждать пока промышленность не наклепает достаточно РСЗО. и хороших истребителей. Только после этого есть смысл весь этот "ералаш" посылать на передовую.Хотя трудно выдилить акценты промышленности в то время так как всего не хватало и всем. Но должны остаться приказы о притормаживании чего-то и ускорении.
Alexis пишет:
Хотелось бы ещё вспомнить про переход наших кавалеристов И.А. Плиева через Гоби и Хинган. Кто знает, сабельные атаки там были?
По революционной логике это направление должны были крышивать наши "монгол-татары",от этого и тактика операции должна соответствовать накопленному опыту золотой орды.(как минимум в снабжении). Относительно сабельного боя,то у ордынцев на первом месте это точная стрельба а сабли в основном чтоб добить не достреленного противника. Так что можно с уверенностью утверждать что перестрелок было на много больше чем сабельных стычек. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Может быть северный,древлянский,ясный гений и строил тогда современные планы типо-\тяжелые танки. броне-линкоры, УРы.\ Но основная часть России состоящая из татар-монгол и казачества не хотела(или не могла) мыслить индустриально и разлука с лошадью для их было равносильно катастрофе. Сарматская-же составляющая находилась в опале и на развитие мысли не влияла.(а у их вероятно свои были видения будущего).А так как в основном всем рулили скифы то и оружие будущей воины должно было дополнять конницу. \\\ Вот если у тевтонцев(Гитлера) не было "катюш" то только потому что при повальной механизации это излишне,достаточно ствольной артиллерии(по малым площадям)и точной авиации.Этим они и обходились.А вот для массированных конных атак артилерии и бомбардировщиков будет маловато чтоб подавить большую часть пулеметных точек.\\\Так что кавалерия и РСЗО это близнецы братья,\что не достанет лава(шквал) огня.то достанет лава(шквал)сабель.!! 