Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
А самолет то чем поможет?
Самолет поможет предотвратить воздействие вражеской авиации на массы кавалерии. Она все ж броней не прикрыта, свое ПВО не имеет, а если и имеет то в гомеопатических количествах.
Мысль понятна?
Похожие темы: Cабельный бой в Великой Отечественной
Рассказ Деда про Победу Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
После ноября 1942 года в кавалерии всё чаше лошади использовались в качестве средства передвижения. По прибытии на место всадники спешивались и становились обычной пехотой. Но не нужно недооценивать кавалерию в годы ВОВ. даже в таком виде они обеспечивали продвижение в прорывах, фланговые охваты, да и просто мобильную переброску войск в нужное место. За одну ночь можно было обеспечить такую скрытую многочисленную группу войск, которая другим средствам передвижения и доставки даже и не снилась.
Но стоит отметить, что и до самого окончания ВОВ ещё порой встречался сабельный бой. Надеюсь что здесь ещё прозвучат тому подтверждения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 27 марта 2015 — 14:08
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Но не нужно недооценивать кавалерию в годы ВОВ
Специфические участки как-то -горы,глухие леса,болота и сегодня нуждаются в помощи лошадей. А там где лошадь там и шашка вместо штык-ножа, самое то!! (Добавление)
Стас1973 пишет:
Самолет поможет предотвратить воздействие вражеской авиации на массы кавалерии.
Штурмовику гонятся за скучающими \в рассыпную\ всадниками, все равно что на обезьяне блох ловить! А вот то что сорвет атаку кавалерии,то это точно!! Согласен с вами.
(Отредактировано автором: 27 марта 2015 — 14:15) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 27 марта 2015 — 18:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Специфические участки как-то -горы,глухие леса,болота и сегодня нуждаются в помощи лошадей. А там где лошадь там и шашка вместо штык-ножа, самое то!!
Всё верно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2015 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
Штурмовику гонятся за скучающими \в рассыпную\ всадниками, все равно что на обезьяне блох ловить!
От то-то гансы своими 277 штурмовиками на начальном этапе ВОВ наловили... память о "лаптежниках" - до сих пор крепка. А о 36000 Ил-2 только поцреоты вспоминают.
Alexis
Отправлено: 29 марта 2015 — 21:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И снова про сабельный бой. Попалась информация, достойная внимания и обсуждения. Публикую с некоторыми сокращениями:
САБЕЛЬНАЯ АТАКА: ТЫСЯЧИ ФАШИСТОВ ИЗРУБЛЕНЫ В БЛИЖНЕМ БОЮ
... Перейдя 24 января 1944 года в наступление, войска 1-го и 2-го Украинских фронтов окружили крупную группировку немцев. В ночь с 16 на 17 февраля 1944 года окруженные немецкие войска двинулись на прорыв из кольца окружения, котла, который они называли Черкасским. У нас его принято именовать Корсунь-Шевченковским. Прорыв, который немцы позже назовут «Бег навстречу жизни»...
А то, что произошло потом, описано в одном из произведений участника сражения Виктора Астафьева: «На всех скоростях катили танки, вдруг сверкнуло что-то игрушечно, вихрем клубя, смахивая снега со склонов в речку. «Кавалерия!», - ахнул Борис, и у него подпрыгнуло, задергалось сердце, будто в детстве, когда он видел стремительную атаку конницы в кино. Не доводилось ему видеть конных атак наяву, ведь конники в этой войне действовали спешившись. И закипела, заплескалась от взрывов речка. Палили азартно, вдохновенно пушки, минометы, реактивные установки, летели вверх комья земли, вороха снега, куски мяса, клочья одежды, колеса, обломки дерева, распоротое железо. Кружило, вертело. Снег пылил. Дымно от танков было. Топот коней, рокот танков, людские вопли». А в плену солдаты и офицеры из знаменитой дивизии CС «Викинг» рассказывали: «Едва мы прошли 300 м, как на нас напали русские танки. За танками появились казаки». Конники из 5-го Донского кавалерийского корпуса генерала Селиванова находились на флангах немецкого прорыва и получили команду наступать между 2 и 3 часами утра, к моменту, когда гитлеровцы начали подходить к советским передовым позициям. Маршал Иван Конев, руководивший уничтожением окруженной группировки, позже напишет: «Особенно отличилась конница в последний период, когда немецко-фашистские войска пытались выйти из котла. Донские казаки в этой сложной и трудной операции не посрамили свою былую славу «донцов-молодцов» и вписали в историю Великой Отечественной войны еще одну яркую страницу. За это им большое-большое спасибо, а комкору генералу Селиванову – вечная слава!». Маршал вспоминал, как «казаки с утра с шашками наголо носились по полю боя... Да, кавалеристы «поработали» неплохо». В чем заключалась работа с шашками наголо, нам сейчас нелегко себе даже представить. По самым оптимистическим немецким оценкам, спастись смогла только половина из приблизительно 60 тысяч окруженных солдат и офицеров. Советские историки считают, что выйти сумело значительно меньшее число немцев. Остальные, если им не посчастливилось попасть в плен, погибли под артиллерийским и пулеметным огнем, под гусеницами танков. Или были зарублены. Сабельная атака в Корсунь-Шевченковской битве - отнюдь не единственный пример успешных действий нашей конницы сороковых годов прошлого века. Традиционное представление о том, что с началом войны с Германией «конница Буденного пошла на колбасу» совершенно не соответствовало реалиям войны. Начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер весной 1942 года в своем «Военном дневнике» регулярно фиксировал действия 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерала Павла Белова, совершавшего успешный рейд по немецким тылам. Оптимистические записи о том, что Белов уничтожен, через несколько дней сменялись безрадостным сообщением, что корпус в очередной раз сумел выйти из-под удара, и продолжает рейд. Один из немецких мемуаристов написал об этом так: «Банды Белова продолжают бесчинствовать на коммуникациях». «Побесчинствовав» несколько месяцев в немецких тылах, корпус вместе с присоединившимися к нему воздушными десантниками успешно пересек линию фронта и вышел на Большую землю...
22 августа 1942 года, когда немецкие части подходили к Сталинграду, в «Красной Звезде» была опубликована статья «Воевать, как воюют казаки под командованием генерала Кириченко». Войска этого генерала отличились в боях на Северном Кавказе. Специальная директива Сталина обязывала «ознакомить со статьей каждого, кто держит в руках оружие, считать ее руководством для победных сражений с врагом». Советское командование очень высоко ценило действия конников. Например, в 19 из 375 написанных за время войны так называемых «победных приказов» Сталина отмечены «конники генерал-лейтенанта Плиева»; в двадцатом приказе, извещающем о том, что «Квантунская армия японцев после безуспешных контратак прекратила сопротивление, сложила оружие и сдалась нашим войскам в плен», объявляется благодарность уже «конникам генерал-полковника Плиева». Конники Иссы Плиева отличились при освобождении Одессы, Минска и Бреста, форсировании рек Дунай и Морава, взятии Братиславы и Брно. Но возникает вопрос: как могла советская конница действовать эффективно в эпоху авиации, танков и автоматического стрелкового оружия? Как ее можно было использовать? Сколько минут проживет эскадрон, скачущий в атаку под минометным и пулеметным огнем? Вот как на этот вопрос отвечал Иван Якушин, лейтенант, командир противотанкового взвода 24-го гвардейского кавполка 5-й гвардейской кавдивизии: «Cейчас многие говорят: ну какая кавалерия во время Отечественной войны? Там танки, самолеты, техника. Ничего подобного. Семь кавкорпусов было, все прошли войну. С начала и до конца войны. Причем все получили звания гвардейских, а гвардию тогда просто так не давали. Как действовала кавалерия в Отечественную войну? Лошадей использовали как средство передвижения. Были, конечно, и бои в конном строю – сабельные атаки, но это редко. Если противник сильный, сидя на коне, с ним не справиться, то дается команда спешиться, коноводы забирают коней и уходят. А конники работают как пехота...
Сабельные атаки были, только когда немцы сбиты с позиций, бегут, и мы их догоняем и рубим. Немцы бегут по полю, наши конники их догоняют, рубят с размаху. Я со своей пушкой скачу по дороге, чтобы не отстать от эскадрона. Слева танки идут, грохот стоит, командовать голосом невозможно. Чтобы как-то управлять боем, я вытащил шашку из ножен и показывал ею направление движения. И тут под копыта моей лошади выскакивает на дорогу какой-то фриц ошалевший. Конь шарахнулся, а я его с размаху рубанул...
Сабельные атаки, подобные тем, что в феврале 1944 года происходили в финале Корсунь-Шевченковской операции, случались редко, в исключительной ситуации. Откуда же взялось и почему так прочно закрепилось в общественном сознании ложное представление о роли конницы в Великой Отечественной? По мнению генерала Павла Белова, немалую роль сыграли в этом некоторые представители прессы. В своих воспоминаниях он подчеркнул, как изумила его газетная публикация о захвате его подчиненными железнодорожного моста якобы в конном строю. На самом деле конники в этом бою сражались пешими, поскольку лихо проскакать по железнодорожным шпалам просто невозможно. Внесли свою лепту и кинематографисты, решительно не желавшие снимать спешенных кавалеристов, предпочитая показывать исключительно конные «постановочные» атаки. Но, пожалуй, главную роль сыграло все же традиционное представление о том, что основным оружием конника является именно сабля.
Максим Купинов
Как видим, сабельные бои в годы ВОВ были редки, но они были и списывать их со счетов не стоит.Отредактировано модератором: Стас1973, 30 марта 2015 — 04:53 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 4 апреля 2015 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Последняя в мировой истории войн атака кавалерийской лавы.
bКущевская атака: как казаки фашистов рубали./b(Отобразить)
Кущевская атака стала последним в истории примером кавалерийского наступления лавой. В начале августа 1942 года казачьи дивизии смогли задержать наступление немцев на Кавказ. Под казачьими шашками фашисты дрогнули.
Последний рубеж
К концу лета 1942 года ситуация на Южном фронте была почти критической. Немецкие войска, почти не встречая сопротивления, продвигались вглубь Кубани. Войска расформированного 28 июля Южного фронта перешли к Северо-Кавказскому фронту. Наступление на Кавказ, преследовавшее стратегические для немцев цели, шло полным ходом, но 30 июля немцы подошли к реке Ея. Здесь и развернулись исторические события, во многом определившие ход и итог войны. Заняв оборону на берегу реки в районе станиц Кущевская, Шкуринекая, Канеловская, две донские и две кубанские дивизии преградили путь катившейся к Кавказу фашистской лавине. 17-й кавалерийский корпус генерала Н.Я.Кириченко в составе 12-й и 13-й Кубанских, 15-й и 116-й Донской казачьих дивизий задержал наступление немцев на три дня.
Шашки наголо
Выжженная, плоская как стол кубанская степь представляла собой идеальный плацдарм для стремительно кавалерийской атаки лавой. Участник тех событий казак Ефим Иванович Мостовой вспоминал: "Николай Яковлевич Кириченко прошлым днем объехал, обошел весь наш корпус. Он был тоже немногословный с нами, но речь короткую его я запомнил навсегда. - Перед нами отборные вояки Гитлера. Горно-стрелковая дивизия "Эдельвейс" с приданными частями "СС". Красиво, гады, назвали себя, да только в их поганых, кровавых руках любой цветок умирает. Остановить их не могут. От безнаказанности обнаглели, своей кровью еще ни разу не умывались. Вот мы их и умоем. Кроме нас - некому. На фронте паника. Но а мы же казаки." Встав в лесопосадках недалеко от станицы Кущевская, казаки были готовы к атаке и ждали приказа. Наконец, приказ был дан. Треть пути до позиций противника казаки прошли шагом, молча, только степной воздух шипел от взмахов шашек. После казаки пустили своих коней рысью, когда же немцы стали видны невооруженным взглядом, пустили лошадей в галоп. Это была настоящая психическая атака. Немцы опешили. Они и до этого были наслышаны про казаков, но под Кущевской увидели их во всей красе. Вот только два мнения о казаках. Одно - итальянского офицера, второе - немецкого солдата, для которого бой под Кущевской стал последним. "Перед нами встали какие-то казаки. Это черти, а не солдаты. И кони у них стальные. Живыми нам отсюда не выбраться" "Одно воспоминание о казачьей атаке повергает меня в ужас и заставляет дрожать. По ночам меня преследуют кошмары. Казаки - это вихрь, который сметает на своем пути все препятствия и преграды. Мы боимся казаков, как возмездия всевышнего". Несмотря на явное преимущество в оружии, немцы дрогнули. Станица Кущевская трижды переходила из рук в руки. По воспоминаниям Мостового, в бою участвовала и немецкая авиация, но из-за сутолоки, в которой уже шла ожесточенная борьба в рукопашную, она оказалась фактически бесполезной - бомбить своих люфтваффе не хотел. Самолеты кружили над полем боя на бреющем полете, очевидно желая напугать казачьих коней, только и это было бесполезно - казачьи лошади были приучены к реву моторов. К сожалению, одно живой силой удержать занятые казаками позиции было нельзя, а артиллерия молчала. В своих мемуарах маршал Гречко так писал об итогах Кущевской атаки: "216-я дивизия и на этот раз не оказала поддержки казакам. В итоге кавалерийский корпус отошел на исходные позиции. В этих ночных атаках на Кущевскую казаки 13-й кавалерийской дивизии уничтожили более 1 тыс. гитлеровцев и около 300 взяли в плен".
Пример
В Кущевской атаке отличились многие. Особый почет стяжал полный Георгиевский кавалер, казак Константин Недорубов. Ко времени событий ему было 52 года, однако старый рубака вместе с сыном "положил" 70 фашистов. В его наградном листе указано: "Попав в окружение под станицей Кущёвской, огнём из автоматов и ручными гранатами, вместе со своим сыном уничтожил до 70 фашистских солдат и офицеров". За бои в районе станицы Кущевская казак был удостоен звания Героя Советского Союза. Вести о Кущевской атаке разнеслись по всем фронтам. О ней писали газеты, Левитан прославлял подвиг казаков в сводках Совинфорбюро, Сталин издал директиву, в которой приказывал учиться побеждать на примере казаков Кириченко. Так кубанцы стали эталоном советского солдата.
Пересуды
По поводу Кущевской атаки до сих пор ведутся пересуды. Спорят о количестве дивизий, о том, были ли у немцев танки, оспаривается даже значимость тех событий. Как бы то ни было, не принимать в расчет того, что события под Кущевской стали примером для советских солдат нельзя. Потери, понесенные в те дни - больше 2000 человек не могут быть напрасными. Закончить хотелось бы ещё одной цитатой из воспоминаний санинструктора кавалерийского эскадрона Зинаиды Корж (по книге С. Алексиевич "У войны не женское лицо": "После Кущёвской битвы - это была знаменитая конная атака кубанских казаков - корпусу присвоили звание гвардейского. Бой был страшный. А для нас с Олей самый страшный, потому что мы еще очень боялись. Я, хотя уже воевала, знала, что это такое, но вот когда кавалеристы пошли лавиной - черкески развеваются, сабли вынуты, кони храпят, а конь, когда летит, он такую силу имеет; и вся вот эта лавина пошла на танки, на артиллерию, на фашистов - это было как в страшном сне. А фашистов было много, их было больше, они шли с автоматами, наперевес, рядом с танками шли - и они не выдержали, понимаете, они не выдержали этой лавины. Они бросали пушки и бежали".
Алексей Рудевич
http://russian7.ru/2014/07/kushhevskaya-ataka-kak-kazaki-fashistov-r/Отредактировано модератором: Стас1973, 5 апреля 2015 — 05:40
Alexis
Отправлено: 5 апреля 2015 — 00:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Alexis пишет:
И снова про сабельный бой. Попалась информация, достойная внимания и обсуждения. Публикую с некоторыми сокращениями:
Воспоминания про сабельную атаку (Отобразить)
Как видим, сабельные бои в годы ВОВ были редки, но они были и списывать их со счетов не стоит.
Отредактировано модератором: Стас1973, 30 марта 2015 — 03:53
Стас1973, спасибо что уже второй раз спрятали мой длинный текст под спойлер. Надеюсь что скоро и я научусь это делать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 6 апреля 2015 — 16:51
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сегодня получил в рамках проекта "70 лет Победы" сводку СовИнформбюро от 6 апреля 1945 года, наткнулся на следующий текст:
"Севернее Братиславы советские пехотинцы, танкисты и кавалеристы, стремительно продвинувшись вперёд, на широком фронте вышли к реке Морава.
...
Кавалеристы офицера Гераськина, преследуя противника, истребили свыше роты вражеских солдат и офицеров, захватили танк "Королевский тигр" и 4 бронетранспортёра. Эскадрон гвардии старшего лейтенанта Мартынюка в конном строю атаковал противника и изрубил 50 гитлеровцев..." ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 16:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Сегодня получил в рамках проекта "70 лет Победы" сводку СовИнформбюро от 6 апреля 1945 года, наткнулся на следующий текст:
"Севернее Братиславы советские пехотинцы, танкисты и кавалеристы, стремительно продвинувшись вперёд, на широком фронте вышли к реке Морава.
...
Кавалеристы офицера Гераськина, преследуя противника, истребили свыше роты вражеских солдат и офицеров, захватили танк "Королевский тигр" и 4 бронетранспортёра. Эскадрон гвардии старшего лейтенанта Мартынюка в конном строю атаковал противника и изрубил 50 гитлеровцев..."
Это ещё раз подтверждает что отдельные случаи сабельного боя были и до окончания ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 6 апреля 2015 — 21:05
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Это ещё раз подтверждает что отдельные случаи сабельного боя были и до окончания ВОВ.
Пока Казачество живо то и в будущим возможны сабельные бои(хоть и редко).А в основном сабли,шашки,шпаги,кинжалы давно заменяются на пистолеты и П\П . А лошади на джипы и броне машины.Французы плавно перевели свою конницу в современную бронетанковую армию. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 21:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Пока Казачество живо то и в будущим возможны сабельные бои(хоть и редко).
Согласен. Просто бытует мнение мол во второй половине ВОВ кавалерия использовала лошадей исключительно как средство передвижения, а воевали только спешившись. Я с такой постановкой вопроса не согласен. Вот и нахожу примеры, что сабельные атаки имели место быть и в конце войны. Многие с этим согласны и также публикуют материалы подобного рода. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.