Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
2 марта 1943 года произошёл редкий для второй мировой войны случай – сабельный бой кавалерийских соединений.В районе Севска 4-я и 3-я гвардейские кавалерийские дивизии вступили в бой с 1-й кавалерийской дивизией СС.
Выполняя приказ командира корпуса, кавалерийские полки пропустили вражескую конницу мимо Севска, а когда головная колонна ее вышла из леса на дорогу в сторону Середина-Буда, с двух сторон атаковали. Понеся значительные потери, эсэсовская конница отошла.
Похожие темы: Cабельный бой в Великой Отечественной
Рассказ Деда про Победу Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Bot пишет:
Выполняя приказ командира корпуса, кавалерийские полки пропустили вражескую конницу мимо Севска, а когда головная колонна ее вышла из леса на дорогу в сторону Середина-Буда, с двух сторон атаковали. Понеся значительные потери, эсэсовская конница отошла.
1-я кавалерийская дивизия СС была настигнута на марше в пути следования к железной дороге Брянск - Конотоп на помощь 8-му венгерскому корпусу, который оборонял эту железную дорогу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 6 апреля 2014 — 23:00
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis значит было " избиение невинных младенцев" ? - Браво, не ожидал от Вас такой вот постановки вопроса.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2014 — 23:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis значит было " избиение невинных младенцев" ? - Браво, не ожидал от Вас такой вот постановки вопроса.
Ничего себе "невинные младенцы". Вы представляете себе что смогли бы натворить эти "младенцы, если бы беспрепятственно добрались к месту назначения?
Было принято правильное решение: " силами 4-й и 3-й гвардейских кавалерийских дивизий взять вражескую конницу в "клещи" и уничтожить ее на марше в невыгодных для противника условиях."
Так что, это не " избиение невинных младенцев", как пишите Вы, а навязывание войскам противника своей тактики боя. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 апреля 2014 — 00:02
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis речь шла о " сабельном бое" в равных условиях.
Иначе это называется " резня". Я думаю, что сами участники боя со стороны РККА не очень любили всмпоминать подробности.
Alexis
Отправлено: 7 апреля 2014 — 00:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis речь шла о " сабельном бое" в равных условиях.
Иначе это называется " резня". Я думаю, что сами участники боя со стороны РККА не очень любили всмпоминать подробности.
Это называется война. А на войне не всегда идёт бой в равных условиях. Обхитрить противника и нанести ему максимальный урон - вот что требуется от противоборствующих сторон. А Вы что хотели, что бы наши остановили СС-цев, выслали переводчика и через него предложили джентльменсую куликовскую битву? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Я думаю, что сами участники боя со стороны РККА не очень любили всмпоминать подробности.
Как же Вы любите наезды на наших и обеление немцев в годы ВОВ!!! Чем это вызвано? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 7 апреля 2014 — 04:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Bot пишет:
4-я и 3-я гвардейские кавалерийские дивизии вступили в бой с 1-й кавалерийской дивизией СС.
На указываемый период была просто Кавалерийская дивизия СС (SS Kavalleriedivision), без каких либо номеров, которая в октябре 1943 г. переименована в 8-ю кавалерийскую дивизию СС.
1-й кав. дивизии СС не было вообще за весь период ВМВ.
Аз есмь Буков пишет:
Я думаю, что сами участники боя со стороны РККА не очень любили всмпоминать подробности.
В историографии кавдивизии СС, эпизода сабельного боя в районе Севска в марте 1943 г. не упоминается.
Надо отметить, что кавдивизия СС в тех боях, как единое соединение не воевало. Например, на указываемый период, 2-й кавполк был передан 137-й пехотной дивизии, действовал в ее составе в спешенном виде. (Добавление)
Забыл дописать.
С 24.02.1943 г. кавдивизия СС была переброшена в район Дмитровск - Дмитриев-Льговский, это восточнее Севска, где и оперировала до середины апреля 1943 г.
Поэтому, сомнительно, что 2.03.1943 г. ее смогли на марше подловить около Севска. Или на каком-то еще марше.
Приказы Крюкова на организацию операции есть? (Добавление)
По ходу очередной миф.
Вот воспоминания наших ветеранов-участников событий в тех местах и в то время - ни единого упоминания. http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=451
Егоза2.2
Отправлено: 7 апреля 2014 — 06:37
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Кроме воспоминаний Штеменко упоминаний об сабельном бое по Севском не нашел нигде, ни в одном источнике.
События отмечаются 1.03.1943 г. - взятие Севска, потом проскакивают 10 дней (Севский рейд, есть упоминания про 5, 7, 8 марта 1943 г., как о выходах на промежуточные рубежи), следующее значимое событие датируется 12.03.1943 г. и дальше хронология отмечает почти каждый день до 27.03.1943 г. - сдача Севска.
Упоминаний о бое 02.03.1943 г. 2-го кавкорпуса Крюкова и Кавдивизии СС нет. (Добавление)
А вот, кстати, нашел описание событий 02.03.1943 г., с кем и как проходили бои http://sevsk32.ru/gpw/7/165/
Там же есть схемы и карты боев.
Кавдивизия СС столкнулась с нашими кавалеристами только в 20-х числах марта 1943 г.
Дислокация наших конников на 02.03.1943 г.: "... 3 гвардейская кавалерийская дивизия вместе с 151 миномётным полком и 29 лыжной стрелковой бригадой двигалась по маршруту Севск – Подлесные Новоселки – Хинель. 10 гвардейский кавалерийский полк – Хинель, 9 гвардейский кавалерийский полк - Новая Поляна, 12 гвардейский кавалерийский полк – Погребы. 10-й гв. к.п. к утру 02.03.43 перерезал шоссе Севск – Глухов, у деревни Курганка в р-не Прилепы – Витичь окружил отряд 4-го полка бригады Каминского (170чел), 124 взяты в плен, остальные уничтожены..."
mischuta69
Отправлено: 7 апреля 2014 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Неужели нет никакого упоминания о таком классном и историческом бое. Поискать стоит у немцев проклятых.
Стас1973
Отправлено: 7 апреля 2014 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mischuta69 пишет:
Неужели нет никакого упоминания о таком классном и историческом бое. Поискать стоит у немцев проклятых.
Искал. Все, что нашел интересное и важное - выложил.
Нет упоминаний, кроме как у Штеменко, ни у немцев, ни у наших.
3-я Гв. кав. дивизия на 02.03.1943 г. точно не участвовала ни в каком сабельном бое. Кавдивизия СС, на 02.03.1943 г., тоже точно не участвовала в событиях, поскольку была восточнее.
А без них, события описываемые Штеменко, получается... Ну вы поняли, что получается.
LVZh
Отправлено: 7 апреля 2014 — 16:52
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Где-то проскальзывала информация, сейчас, боюсь, уже не найду, что кавалерийский сабельный бой был, но проходил между казаками, служившими немцам и полком КА. Казаки будто бы опрокинули и полностью вырубили красноармейцев.
Причём происходило это где-то на Кубани.
Подтверждений не нашёл, думаю, что байка, когда желаемое выдают за действительное.
(Отредактировано автором: 7 апреля 2014 — 16:54) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
