60 лет событий в Венгрии - печальная годовщина. , Венгерский мятеж - забыто?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 27 октября 2016 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
60-летняя годовщина кровавых событий октября 1956-го в Венгрии как-то прошла незамеченной на этом историческом форуме...
Собственно, место это темы, наверное, в разделе "Политика", но создавать там темы могут только Администраторы - но у них, видимо, как-то не сложилось... заботы, хлопоты...
А ведь там погибло столько людей... и участники этих событий приравнены к участникам ВОВ.
Как же сейчас выглядят эти события?
Сегодня можно уже без политической истерии - правда, не у всех это получается - смотреть на позиции сторон.
Персонаж с "той стороны" - символ для сторонников "Венгерской революции" - запечатлённый 1 ноября в Будапеште датским фотографом: в 15 лет с ППШ.
Погибла через 3 дня... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: 60 лет событий в Венгрии - печальная годовщина.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
А ведь там погибло столько людей... и участники этих событий приравнены к участникам ВОВ.
Кто приравнен? С какой стороны?
Вообще, по воспоминаниям очевидцев ( из числа бывших военнослужащих СА) наиболее жестко действовали в/с Народной армии ГДР - эти наводили "ордунг" без всяких сантиментов.
LVZh
Отправлено: 28 октября 2016 — 10:18
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
БЧраз пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
А ведь там погибло столько людей... и участники этих событий приравнены к участникам ВОВ.
Кто приравнен? С какой стороны?
Вообще, по воспоминаниям очевидцев ( из числа бывших военнослужащих СА) наиболее жестко действовали в/с Народной армии ГДР - эти наводили "ордунг" без всяких сантиментов.
Вчера смотрел передачу про 1956 год в Венгрии. Там сказали, что больше 10 военнослужащих СА были удостоены звания Героя Советского Союза, многие награждены орденами и медалями.
А немцы в том числе мстили за тот геноцид, что им устроили в Европе после войны.
Потом тоже самое повторилось и 1968 во время "Пражской весны". Говорят, что чехи так быстро сдались, потому что испугались именно армии ГДР. Нашим то можно было мозги пудрить и о гуманизме с братством народов заливать, а немцы вдоволь наелись этого "братства". Ну и кроме того ГДР планировала при затягивании конфликта вернуть себе Судеты. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 28 октября 2016 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Соцлагерь, после войны, "трясло" сильно. Интересно, кто либо занимался этим вопросом вообще?
STiv
Отправлено: 28 октября 2016 — 14:02
генерал-майор
Сообщений всего: 35874
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
LVZh
У меня были, увы после переезда утерял, несколько сборников фото событий в Венгрии в 1956 годе......снимали сами восставшие......на улицах вешали военных и госслужащих, на столбах, балконах....расстреливали просто прохожих.....короче хроника террора.....много фото тел залитых известкой на улицах и в ямах....
всего более 200 фото......Изданы были в начале 60-ых.....в Венгрии..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 28 октября 2016 — 15:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
.снимали сами восставшие......на улицах вешали военных и госслужащих, на столбах, балконах....расстреливали просто прохожих.....короче хроника террора.....много фото тел залитых известкой на улицах и в ямах....
всего более 200 фото......Изданы были в начале 60-ых.....в Венгрии.....
-----
Восстание 1956 года вообще до сих пор полно темных пятен - с обеих сторон оно обросло легендами и фейками. Обе стороны изголялись в доказательствах жестокостей друг друга.
Факты расправ с обеих сторон имели место, и очень широко. Причастность западных спецслужб к раздуванию конфликта также вполне доказуема - им было выгодно любое ослабление советского влияния.
Восстание 1956 года было в цепочке событий 50-х годов в странах соцлагеря после смерти Сталина и привело к значительной либерализации советских режимов в Европе. В той или иной степени, в ГДР, Чехословакии, Польше, Венгрии - режимы предпочли немного ослабить вожжи. Скажем, вернули более-менее возможность функционирования католической церкви, расширили возможности мелкого частного предпринимательства (магазинчики, пивные, кафе и т.п. мелочи), ввели рабочее самоуправление на заводах, поощеряли кооперативы и т.п.
Наиболее либеральным режим считался в Венгрии при Яноше Кадаре, ставшим главой Венгрии после 1956 года. С одной стороны он четко декларировал лояльность СССР, с другой - умело играл на обе стороны. Из СССР он получал очень дешевые углеводороды, а т.к. советское руководство во внутреннюю экономику стран соцблока лезло мало - развел у себя кооперативы и т.п. Очень большим звеном был приток туристов в Венгрию, и даже устройство своего Гран-При Формулы-1. До середины 80-х удавалось избегать дефицита товаров. Плюс чисто советские социальная защищенность (медицина, образование) и низкий уровень преступности. Практически открытая торговля с западными странами шла через нейтральную Австрию - и СССР закрывал на это глаза, т.к. имел канал выхода на валюту для СЭВ. Венгрию называли в 70-80-е "самым веселым бараком в коммунистическом лагере".
Старшее поколение венгров до сих пор ностальгирует по тем временам, как по брежневским у нас, но только разве там и правда было меньше советских изгибов.
Кадар до сих пор популярная фигура в Венгрии.
ВНР в то время являлась странной смесью СССР и Европы - на улицах машины "Жигули" (в смеси с БМВ и Рено), советская символика, термины (милиция и т.п), но в магазинах западные и свои товары, массы иностранных туристов, свободный доступ к западному алкоголю, сигаретам и джинсам, во внутренней жизни - скрытая свобода предпринимательства (ширпотреб, общепит и продукты питания были отданы на откуп кооператорам).
Если кто-то помнит серию фильмов начала 80-х из Венгрии про майора Кардаша и его другу громилу Капельку - тот отлично поймет о чем я говорю - на озере Балатон ездят "Жигули", но тут же ходят иностранцы, а герои спокойно покупают в ларьке "Мальборо" и смотрят на стрип-шоу в кабаре. ::laugh24.gif:
Проблемы начались в середине 80-х, т.к. стал уменьшаться поток помощи из СССР, а также исчерпал себя ресурс умеренных реформ 50-60-х. Похожая ситуация была в Югославии и Чехословакии - идеи смешать социализм с долей капитализма была хорошей, но надо было развивать как то это далее.
(Отредактировано автором: 28 октября 2016 — 15:02)
Гот
Отправлено: 28 октября 2016 — 15:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Политинформатор с зомбоящика уже объяснил всё для непонятливых: это была цветная революция под руководством ЦРУ.
Земляк
Отправлено: 28 октября 2016 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Похожая ситуация была в Югославии и Чехословакии - идеи смешать социализм с долей капитализма была хорошей, но надо было развивать как то это далее.
Вот это "как-то" не получилось в Союзе и сие привело к развалу соцлагеря вообще.
Развал соцлагеря лишний раз показал, что нехрен применять силу для распространения влияния (власти) над кем либо.
Волкон
Отправлено: 30 октября 2016 — 18:40
генерал-майор
Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Был ли у советской системы соцализма модернизационный потенциал? Если судить по Китаю и Вьетнаму ,то можно переобутся даже в воздухе. А вот Хрущёв считал, что можно идти всё выше и выше к победам Коммунизма. Не отступая в капитализм и не уступая свободному рынку. Коммунизма с человеческим лицом ни у нас ни в странах восточной Европы не получилось. Салат Оливье настрогать не удалось . Цитрусовые выращенные в капитализме оказались не совместимы по вкусу с овощами созревшими у нас. Произошло отторжение Не тем соусом заправили салат.
Никто
Отправлено: 30 октября 2016 — 19:06
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014
Репутация: 1
БЧраз пишет:
Кто приравнен? С какой стороны?
В настоящее время в РФ участники этих событий по льготам приравнены к ветеранам боевых действий.
БЧраз пишет:
Вообще, по воспоминаниям очевидцев ( из числа бывших военнослужащих СА) наиболее жестко действовали в/с Народной армии ГДР - эти наводили "ордунг" без всяких сантиментов.
А причём тут "в/с Народной армии ГДР"?
Наверное, перепутали с событиями 1968 года в ЧССР.
В событиях в Венгрии в 1956 г. участвовали советские войска из состава Особого корпуса и введённые позднее из СССР, а также подразделения венгерской армии, госбезопасности и милиции, оставшиеся верными режиму.
Как интересные детали тех событий можно отметить, что первые экземпляры новейшего оружия (АК-47) были получены США именно в ходе этих событий, а также о специальной операции спецслужб Англии по захвату новой (для того периода) модели танка Т-54.
Цезарь
Отправлено: 30 октября 2016 — 22:00
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
МАГАЗИНЕР пишет:
60-летняя годовщина кровавых событий октября 1956-го в Венгрии как-то прошла незамеченной на этом историческом форуме...
Собственно, место это темы, наверное, в разделе "Политика", но создавать там темы могут только Администраторы - но у них, видимо, как-то не сложилось... заботы, хлопоты...
А ведь там погибло столько людей... и участники этих событий приравнены к участникам ВОВ.
По некоторым данным, с венгерской стороны погибло примерно 2500 человек и граждан СССР - 700 человек.
Никто
Отправлено: 31 октября 2016 — 10:28
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014
Репутация: 1
Цезарь пишет:
По некоторым данным, с венгерской стороны погибло примерно 2500 человек и граждан СССР - 700 человек.
Официально озвучены потери советской стороны: за период с 23 октября по 12 ноября 1956 г. было убито 640 и ранено 1 251 человек (около половины из этих потерь пришлось на 24-28 октября из состава Особого корпуса советских войск).
С венгерской стороны точных данных, естественно, не имеется и обычно упоминаются потери в 2 652 убитых и 19 226 раненых (в эти же числа входят и жертвы расправ с пленными, и несчастных случаев при обращении с оружием и т.п.).
По итогам судебных процессов над участниками событий к смертной казни было приговорено порядка 400 человек.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.