Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аляма пишет:
Начиная с 41 года. Сканы сняла, так могу выложить.
Давайте.
Аляма пишет:
Вот тут есть воспоминания Юрия Лотмана. Он тоже служил в 457 КАП
Похоже у Вас не прикрепились воспоминания. Попробуйте ещё раз опубликовать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 9 апреля 2015 — 11:43
генерал-майор
Сообщений всего: 34562
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Аляма пишет:
В мае 1941 года их часть (? не знаю - что именно) перекинули из Кутаиси к Южной границы.
Район Каменец-Подольска (это то, что я помню из рассказов отца) .
22 июня они вступили в бой.
Странный полк 457. В списках корпусов дислоцированных в районе Каменец-Подольска не числится. Там разбросаны части 16 мк и 17 ск. Полк воюющий сам по себе.... Какой бардак однако.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2015 — 12:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аляма пишет:
Отца призвали осень 1940 года.
Служил он в г. Кутаиси.
В мае 1941 года их часть (? не знаю - что именно) перекинули из Кутаиси к Южной границы.
Район Каменец-Подольска (это то, что я помню из рассказов отца) .
Здесь, наверное, ситуация несколько иная. Дело в том, что, действительно, в 1941 году их передислоцировали на прикрытие Южной границы. Но это была граница с Турцией и был август 1941 года!!! И 457 кап туда направился в составе 46-й армии (см. документ ниже). Скорее всего с Кутаиси их передислоцировали в район Каменец-Подольска. Там они встретили начало войны. Но уже в конце августа-начале сентября 1941 г. передислоцировались к границе с Турцией.
Со своей информацией по Каменец-Подольску Вы дали новый импульс к поиску.
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ЗАКАВКАЗСКОГО ФРОНТА И ВВОДЕ ДВУХ АРМИЙ В ИРАН
23 августа 1941 г. 05 ч 10 мин
В целях обеспечения Закавказья от диверсий со стороны немцев, работающих под покровительством иранского правительства, а также для того, чтобы предупредить вылазки иранских войск против наших границ , советское правительство на основании ст. 6 Советско-Иранского договора 1921 г., в силу, которой советское правительство имеет право ввести войска в Иран, если поведение иранского правительства создает угрозу для СССР, советское правительство постановило ввести войска на территорию Ирана.
На этом основании приказываю:
1. Развернуть Закавказский фронт за счет Закавказского военного округа. Командующим фронтом назначить командующего войсками ЗакВО генерал-лейтенанта Козлова Дмитрия Тимофеевича. Членом Военного совета фронта - дивизионного комиссара Шаманина Федора Афанасьевича. Начальником штаба фронта - генерал-майора Толбухина Федора Ивановича. Штафронта с 24.08. 1941 г. - Степанакерт.
2. В состав Закавказского фронта: на иранском направлении:
а) 47-я армия в составе 76, 63 гсд, 236 сд, 6, 54 тд, 1 кд, 23 кд (без одного кп), 116 гап, 456 кап , 71 сад, 135 сад. Район развертывания - Тазакенд, Шахтахты, Чапаевка, Нахичевань. Штарм - Нахичевань.
б) 44-я армия в составе 20, 77 гсд, 17 кд, 24 тп, 36 и 265 иап, Каспийская военная флотилия. Район развертывания Перембель, Ниж[ний] Гядук, Астара, Ленкорань. Штарм - Ленкорань.
в) В распоряжении фронта 23, 24 кд, 317 сд, 26, 133, 132, 134-я авиадивизии дальнего действия.
На прикрытии границы с Турцией иметь:
а) 46-ю армию в составе 4, 224 сд, 9 и 47 гсп, 547 гап, 457 кап , 25 сад, 27 над, 35 иап ПВО. Штарм - Кутаиси . Батумская военно-морская база.
б) 45-ю армию в составе 136, 31 сд, 138 гсд, 337 гап, 136, 350 гап БМ, 72 сад, 68 иап ПВО. Штарм - Ереван. Прикрытие Баку: 317 сд, 3-й корпус ПВО, 8-й авиакорпус ПВО.
3. Войска Среднеазиатского военного округа обеспечивают границу со стороны Ирана, не допуская прорыва противника на нашу территорию. С утра 27 августа переходят границу с задачей овладеть районами Горгана, Шахруда, Мешхеда, Кучана. Английские войска с утра 25.08. 1941 г. переходят в наступление в направлениях: Басра, Дизфуль и Ханекин, Керманшах.
(Добавление)
Волкон пишет:
Странный полк 457. В списках корпусов дислоцированных в районе Каменец-Подольска не числится.
Я также вчера его искал и не нашёл. Потому и спросил документы из госпиталя. Может там что прояснится.
Волкон пишет:
Там разбросаны части 16 мк и 17 ск. Полк воюющий сам по себе.... Какой бардак однако.
Непонятно почему полк, воюющий в р-не Каменец-Подольска перебрасывают на турецкую границу. Что в Закавказье мало было подразделений?
Мне тут пришла в голову крамольная мысль. А что если 457 КАП вовсе и не дислоцировался в р-не Каменец-Подольска, а там было его одно какое-то подразделение в командировке и было временно приписано к какой-то части? Тогда понятно почему полк нигде не фигурирует. Он просто в то время ещё дислоцировался в Кутаиси и готовился к переброске на турецкую границу. Тогда всё срастётся. А то ведь не понятно зачем из Кутаиси передислоцировать полк в Каменец-Подольск чтобы потом вернуть его обратно в Закавказье. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 9 апреля 2015 — 13:33
генерал-майор
Сообщений всего: 34562
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Alexis пишет:
Мне тут пришла в голову крамольная мысль. А что если 457 КАП вовсе и не дислоцировался в р-не Каменец-Подольска, а там было его одно какое-то подразделение в командировке и было временно приписано к какой-то части? Тогда понятно почему полк нигде не фигурирует.
Я тоже так считаю. У полка отняли батарею или ещё что то и забросили туда на доусиление.
Alexis
Отправлено: 9 апреля 2015 — 13:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Я тоже так считаю. У полка отняли батарею или ещё что то и забросили туда на доусиление.
Очень даже возможно. Нужно ждать копии документов с госпиталя. Может они несколько прояснят ситуацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 9 апреля 2015 — 18:04
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Аляма пишет:
Район Каменец-Подольска
Немного подправлю - Каменец-Подольский (не Подольск). Я там учился с 1986-1990 годах. Про в/ч дислоцировавшиеся там перед войной и начавшие там войну, тогд, к сожалению, не интересовался. Знаю ДОТы линии Сталина знатные там были. Нас вывозили на занятия, видел сооружение, взорванное. То, что было засыпано, уходило в землю метра на 4. Сколько метров ДОТов было под завалами, одному Богу известно. Однокашник, минимум один, в Каменце остался, мог бы попросить его поузнавать, но к сожалению наши дорожки разошлись из-за разности взглядов на события на Украине. Он стал правоверным правосеком, даже из Одноклассников меня вычеркнул. А так рекомендую сделать запрос, через военкомат, или напрямую в Центральный архив МО РФ в Подольске (Московская обл.), там есть все данные, если они существуют в природе. Но, может быть и не помогут, или может быть очень долго. Мне подтверждение выслуги лет больше года делали. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Странный полк 457. В списках корпусов дислоцированных в районе Каменец-Подольска не числится. Там разбросаны части 16 мк и 17 ск. Полк воюющий сам по себе.... Какой бардак однако.
Ну почему. На 22.06.1945 довольно много корпусных артиллерийских полков в состав корпусов как раз не входили, а подчинялись непосредственно командованию фронтов, округов и даже ставке ГК. Меня этот полк заинтересовал тем, что в справочнике "Боевой состав Советской Армии. Часть 1. июнь - декабрь 1941" издание ВОЕННО-НАУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА этот полк на 22.06.1941 значится в подчинении Юго-западного фронта и Закавказского ВО. (Добавление)
Вот что я накопал:
1. Со слов Алямы удалось локализовать место: район Каменец-Подольского. На 22.06.1941 войска в этом районе (17ск, 16мк) подчинялись Юго-Западному фронту. 25 июня 1941 на базе управления Московского ВО было сформировано управление Южного фронта, в полосу ответственности которого попал и Каменец-Подольский.
Для управления войсками в районе Каменец-Подольского Южному фронту было передано управление 18 армии (без войск), сформированное в Харьковском ВО. На 1 июля 1941 года в состав 18А входили следующие соединения: 17ск, 55ск, 10УР, 16мк, 4 бригада ПТО, 207кап, 437 кап, 30озад, 375озад, 45сад, 7пмп.
Тут появляется 437 кап, которого нет на 22.06.1941 в составе Ю-ЗапФ, ОдВО, ХВО.
2. Имеем имя и фамилию служившего в 457 кап: Юрий Лотман.
На сайте "Подвиг народа" среди награжденных один Юрий Михайлович Лотман, 1922 года рождения:
10.02.1944Медаль «За боевые заслуги»
05.10.1944Медаль «За отвагу»
22.03.1945Орден Красной Звезды
Из документов видно, что служил Лотман Ю.М. в 68 Гвардейском краснознаменном армейском пушечном артиллерийском полку, который до получения гвардейского звания был как раз 437 кап.
Поэтому 2 варианта:
Произошла путаница, и в некоторых документах 437 кап упоминается как 457 кап, или на основе 457 кап было сформировано 2 полка, один остался со старым номером, а второй в период с 22.06.1941 по 01.07.1941 получил новый номер - 437. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Аляма
Отправлено: 10 апреля 2015 — 00:29
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 8.04.2015
Репутация: 0
так.. прошу прощения.
Вчера вечером несколько запуталась, занимаясь поиском. .
Проверила сейчас - меня интересует 437 КАП.
А не 457..
Еще раз извините -- видимо, в какой-то момент поиска вбила не те цифири((.
Ну и повелась на совпадения- ЗакВО, потом южная граница.
уфф... пойду дальше искать.
Сейчас основная проблема у меня в том, что я не знаю так сказать иерархии воинских частей РККА.
И этот момент - начал служить в Кутаиси, потом в мае переброска к южной границе - как-то все усложняет.
Еще раз - приношу свои извинения.
Alexis
Отправлено: 10 апреля 2015 — 00:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аляма пишет:
Проверила сейчас - меня интересует 437 КАП.
А не 457..
Ну что же, тогда всё с начала. К стати, по 437 КАП Вам перед этим давали информацию. (Добавление)
Аляма пишет:
Еще раз - приношу свои извинения.
Не стоит извиняться. Всё нормально. Это рабочий процесс. Не ошибается тот, кто ничего не делает. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
