Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
На марше.
На марше.

Загрузил STiv
(21-11-2017 11:21:28)

Комментарий: Теоретически на "той войне" немцы могли "воевать" даже на картонных танк...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> 1941 г. Соловьевская переправа.
Lob Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2020 — 15:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Да, с моторами глюканул. Но про 13 десантников точно. У Ю-52 полезная нагрузка 1,5 тонны. 13 людей плюс необходимое снаряжение, боеприпасы. Оно и получается.
Да и дата, 26-е июня. Немцы еще западнее Минска были.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2020 — 15:31)


 
email

 Top
> Похожие темы: 1941 г. Соловьевская переправа.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Из отпуска на фронт. 22 июня 1941 года

fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2020 — 14:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Иммельман][/quote]

Как старательно Растерялся Вы подводите меня к "эшафоту/стенке"... Ведь какую цифру я ни назови, в лёгкую могу быть
обвинён в очернительстве... Но я еще более страшную для себя (расстрельную с гарантией Подмигивание) "вестчь" скажу:
- летом 1941 воевала не РККА, а её малая часть (такие, как 172 СД у Могилёва, 99 у Перемышля. Отдельные бойцы пулеметных
батальонов в разных УРах. Ну и ряд прочих ГЕРОЕВ! Остальные преимущественно ДРАПАЛИ.
Обидное слово "ДРАП" родилось в Армии, а не в газетах. Красноармейцы сами понимали, что позорно бегут-ДРАПАЮТ! Мы
довольно подробно обсудили А.Исаева, его статью о неудачном контрударе Запфронта силами 7 и 5 мехкорпусов. "Железа"
подготовили НЕМЕРЯНО!!! Но, не просто ничего не вышло. По настоящему и боев не было. Но буквально ЗА считанные часы
7 корпус исчез!!! Да и 5-й. Непонятно куда исчезла и 153 СД, ставшая гвардейской (???)! Почти за месяц восстанавливали ЖБД.
И где "самостоятельно" выходила дивизия из окружения?
Так вот, я считаю, что "на соловьевских переправах" были потери-настоящие, боевые- только в период к концу июля, когда
отступавшие от Смоленска войска притащили "на плечах немцев". Собственно к 20 числам июля только и начали подходить
пехотные дивизии немцев... Полагаю что потери на переправах были в период 25-27 июля по 4-5 августа. Общим количеством
на всех переправах (5-ти?) около 5 000 человек из числа отходящих войск. Столь большое число связываю с беспорядком и не организованностью. Как на самих переправах, так и среди подразделений выделенных на прикрытие....
Цифры 50-100- тыс. человек назывются на поисковых сайтах. Поисковики отмечают действительно громадное число оружия
в местах переправ. И захоронений. Но дело в том, бои в этих местах продолжались до октября. И как отмечают форумчане -
поисковики, обратно забирать свою землю, стоило много "дороже"...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2020 — 12:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Видимо в документах этих частей надо искать следы Ярцевского десанта"
Справ ка о наличии войсковых частей и подразделений в районе Ярцево

Описывает период с 15.07.1941 по 15.07.1941 г.
Справки. № документа: 25, Дата создания документа: 15.07.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 924, Опись: 1, Дело: 8, Лист начала документа в деле: 22
Авторы документа: 44 ск, командир дивизии Юшкевич, полковник Виноградов
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Справка о наличии войсковых частей и подразделений в районе Ярцево

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 3 октября 2020 — 18:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Насчет десантов.
Первые немецкие парашютисты из 7-й авиадивизии появились в России в конце сентября 1941-го на Невском пятачке. Так что летом 41-го их в России просто не было.
Что касается мутной истории Бранденбургов у Богданова. О ней по разному говорят разные источники. Одни говорят о парашютировании, другие просто о десантировании. Самое главное непонятно, с какого фига им было захватывать железнодорожный мост.
Ниже приведена карта между Богдановым и Молодечно. Оказывается, там есть еще одна река Березина, которую для отличия от "настоящей" называют Западной. Железная дорога от Лиды на Молодечно идет параллельно реке и не пересекает ее, что легко видно и на картах в настоящее время. Немцы двигались северо-запада на юго-восток к Минску, и 25-го июня действительно 12-я немецкая танковая дивизия проходила Богданов.
Опять же непонятно, зачем выбрасывать бранденбургов на парашютах, если их обычная тактика подъехать на советской технике и атаковать, используя фактор внезапности. Тем более что всегда рассчитывалось время, когда подойдут следующие сзади основные части немцев. И обычно это несколько часов, а иногда и минуты. А тут выбрасываться на глазах у русских, вести бой с неизвестно откуда взявшимися танками, перебить их втридцатером. Голливуд отдыхает.
Насчет русских танков в общем варианты есть. Как раз в это время через Молодечно удирал 5-й гаубичный полк советской 5-й танковой дивизии. В бою 22.-го июня ее 9-й танковый полк был практически полностью уничтожен, а 10-й танковый полк, также потерпевший поражение, тем не менее отошел куда-то на восток и впоследствии не проявлялся. Это могли быть какие-то танки из этого полка.
В общем, мутная история. По поговорке "дыма без огня не бывает".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Карта Богданов-Молодечно

(Отредактировано автором: 3 октября 2020 — 18:06)

За этот пост сказали спасибо: Mart, fan1945

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 4 октября 2020 — 01:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
Насчет десантов.

Много пишут про особенности немецкого парашюта у паратруперов, но:
...Еще уточнил момент по нагрудным знакам парашютистов.
ВДП было у многих, например у летчиков. И прыжков за сотню, как у Отто Скорцени.
Но знаком парашютист они не награждались. Почему?

Оказалось что награжаемый, должен был соответствовать двум пунктам:
1. Иметь 5 или более прыжков.
2. Сдать квалификационные тесты парашютиста.

И оба пункта засчитывались только с армейскими парашютами:
Rueckenpackung Zwangsausloeung 1 (RZ 1)
Rueckenpackung Zwangsausloeung 16 (RZ 16)
Rueckenpackung Zwangsausloeung 20 (RZ 20)

И вот тут ответ. Ни летчики, ни егери, ни "спецназ" на них не прыгали. У них были совсем другие парашюты кардинально отличающиеся как конструкцией купола так и конструкцией подвесной системы. В большинстве случаев были управляемыми в отличии от армейских систем....
Параш ютисты Люфтваффе, История ВОВ

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 5 октября 2020 — 17:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Все дружно ругают немецкие десантные парашюты. Типа в них не было вообще никаких положительных качеств. Сплошь негатив. И удивляются, почему немецкие летчики имели нормальные парашюты, а немецкие десантники так и не додумались применять такие же парашюты, как летчики.
Тот самый случай, когда "а если сесть и минутку подумать?" Точно ли немецкие десантные генералы такие дураки?
Минута размышления приводит к ответу. Особенностью немецкого десантного парашюта, при всех многообразно и цветисто описанных недостатках, было то, что он раскрывался стопроцентно. Даже теоретически не могло быть отказа. Главной болью всех расхваленных парашютов второй мировой было то, что их стропы сводились в две точки над плечами. Это удобно с точки зрения управления парашютом в воздухе. Но есть маленький недостаток - существует ненулевая вероятность, что стропы перехлестнутся и парашют не раскроется. Для этого десантники всех остальных стран вынуждены использовать запасной парашют.
В немецком десантном парашюте все стропы сводятся в одну точку, то есть перехлест строп невозможен даже теоретически. Поэтому запасной парашют не нужен от слова "совсем". Второе. Раз парашют раскрывается наверняка, то можно сбрасывать десантников с высот, которые даже теоретически немыслимы для десантников других стран. Для немцев стандартной считалась высота сброса 100 метров, в то время как другие меньше чем с трехсот метров не сбрасывались.
То есть десантники находились в воздухе очень короткое время, и, о чем редко думают, сразу на земле оказывались рядом. Немецкое десантное отделение из 13 человек, сброшенное с высоты 100 метров, штатно приземлялось через 10 метров. От первого до последнего десантника 130 метров. Плюс через 10 метров тюк с оружием. В то время как для десантников других стран собраться вместе после выброски было серьезным заданием.
То есть мы видим, что немцы отчетливо видели недостки своего десантного парашюта - прыжок только после сложной подготовки, невозможность управлять им в воздухе, сложность прыжков с оружием. Но немцы считали, что плюсы конструкции перевешивают минусы. Вот и все.

(Отредактировано автором: 5 октября 2020 — 17:36)

За этот пост сказали спасибо: Mart, fan1945

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 10 октября 2020 — 09:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Lob пишет:
То есть десантники находились в воздухе очень короткое время, и, о чем редко думают, сразу на земле оказывались рядом


Ну ,да . При форсировании Днепра во второй половине 1943 года ,советская армия сбрасывала воздушный десант на этих более лучших парашютах с большей высоты,из-за сильного ветра их и снесло аккурат на немецкие позиции в гости.
Целую десантную бригаду "на ветер,спустили ""
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 10 октября 2020 — 20:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Lob пишет:
В немецком десантном парашюте все стропы сводятся в одну точку, то есть перехлест строп невозможен даже теоретически. Поэтому запасной парашют не нужен от слова "совсем". Второе.
Это неверно.
 Lob пишет:
Второе. Раз парашют раскрывается наверняка, то можно сбрасывать десантников с высот, которые даже теоретически немыслимы для десантников других стран.
Нет, не поэтому, а исключительно по времени раскрытия, никак не по надежности.
 Lob пишет:
Для немцев стандартной считалась высота сброса 100 метров, в то время как другие меньше чем с трехсот метров не сбрасывались.
Немцы бросали с высоты 110-130 м, то есть несколько выше сотни. Причем с высоты 300 м запаска столь же бесполезна, как и со 120 м. Абсолютно. Так что дело совершенно не в надежности (перехлёсты и другие отказы в немецкой системе также возможны), а, повторяюсь, во времени раскрытия.

 Lob пишет:
То есть десантники находились в воздухе очень короткое время, и, о чем редко думают, сразу на земле оказывались рядом. Немецкое десантное отделение из 13 человек, сброшенное с высоты 100 метров, штатно приземлялось через 10 метров. От первого до последнего десантника 130 метров. Плюс через 10 метров тюк с оружием. В то время как для десантников других стран собраться вместе после выброски было серьезным заданием.
А вот это совершенно верно. И именно этот фактор является ЕДИНСТВЕННЫМ преимуществом немецкого парашюта.

Однако этот плюс в значительной степени нивелируется нижеследующими недостатками
1) огромное количество травм и увечий во время приземления
2) невозможность самостоятельно погасить купол - и как следствие травмы, увечья и гибель в случае выброски в ветреную погоду.

 Lob пишет:
То есть мы видим, что немцы отчетливо видели недостки своего десантного парашюта - прыжок только после сложной подготовки, невозможность управлять им в воздухе, сложность прыжков с оружием. Но немцы считали, что плюсы конструкции перевешивают минусы.
Этот вопрос был дискуссионным и у немцев. По крайней мере, управляемый парашют с нормальной подвесной был для десанта разработан (ЕМНИП в 1943). Но до конца войны не внедрялся.

И сам факт, что подобные немецким системы в настоящее время живыми парашютистами нигде и никогда не используются, тоже говорит сам за себя.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 10 октября 2020 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Иммельман не подскажите, а каким парашютом пользовались подразделения абвера...?

(Отредактировано автором: 10 октября 2020 — 21:29)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 октября 2020 — 12:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Вероятно прекрасная подготовка личного состава парашютных частей Люфтваффе позволила немцам на Крите вести десантирование с 75 метров. При этом торможение парашютом начиналось по их оценке за 35 метров до земли. Это позволило существенно уменьшить потери от огня сильной ПВО англичан. О травмах при десантировании я сведений не встречал.
Наличие в снаряжении немецких десантников массивных щитков-амортизаторов на коленях и локтях , совершенно неизвестных десантникам союзных армий позволяло уменьшить травмы при десантировании.

Вряд ли для высадки агентов Абвера Люфтваффе разрабатывали спецпарашют. Сам Абвер таких разработок провести не смог из-за отсутствия ресурсов и специалистов.

(Отредактировано автором: 11 октября 2020 — 12:36)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2020 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Десанты могут быть более-менее успешными успешными лишь при совпадении сразу нескольких обстоятельств:
1. хорошие погодные условия
2. слабая ПВО
3. детальное знание о силах противника в районе предполагаемого места десантирования
4. отсутвие у противника тяжёлой техники

Как минимум факторы 3 и 4 делали невозможным использование десантов в приграничных сражениях.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 октября 2020 — 21:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Иммельман пишет:
В немецком десантном парашюте все стропы сводятся в одну точку, то есть перехлест строп невозможен даже теоретически. Поэтому запасной парашют не нужен от слова "совсем". Второе.
Это неверно.


По моим источникам Lob прав.
Первым парашютом, поступившим на вооружение германских десантников, стал ранцевый парашют принудительного раскрывания RZ-1. Созданный по заказу Управления технического снаряжения Министерства авиации в 1937 г., RZ-1 имел купол диаметром 8,5 м и площадью 56 кв. метров. При разработке данного средства десантирования за основу была принята итальянская модель «Сальваторе», в которой стренги парашюта сходились в одной точке и от нее V-образиой тесьмой крепились к поясу на талии парашютиста двумя полукольцами. Неприятным следствием такой конструкции являлось то, что парашютист повисал на стропах в нелепом наклонном положении лицом к земле — это также обуславливало технику совершения прыжка головой вперед из самолета, чтобы снизить воздействие рывка при раскрытии парашюта. Конструкция заметно уступала парашюту фирмы «Ирвин», которым поль.зов;1лись парашютисты союзников и летчики Люфтваффе и который давал возможность человеку находиться в вертикальном положении, будучи поддерживаемым четырьмя вертикальными лямками. Кроме всего прочего, таким парашютом можно было управлять, подтягивая поддерживающие стропы подвесной системы, что позволяло разворачиваться по ветру и контролировать направление спуска. В отличие от десантников большинства других стран германский парашютист не мог оказывать никакого влияния на поведение парашюта, так как не имел возможности даже дотянуться до лямок у себя за спиной.
Еще одним недостатком RZ-1 были четыре пряжки, которые предстояло расстегнуть десантнику, чтобы освободиться от парашюта, не оснащенного в отличие от аналогичного рода изделий союзников системой быстрого сброса. На практике это означало, что парашютиста часто тащило по земле ветром, в то время как он предпринимал отчаянные усилия для того, чтобы поскорее расстегнуть пряжки. В таких ситуациях бьио проще перерезать стропы парашюта. С этой целью у каждого парашютиста начиная с 1937 г. имелся «каппмессер» (нож-стропорез), хранившийся в специальном кармашке брюк боевого обмундирования. Лезвие пряталось в ручке и открывалось простым поворотом ее вниз и нажимом на фиксатор, после чего лезвие вставало на место под действием силы тяжести. Это означало, что нож позволял применять его одной рукой, что делало его важным предметом в наборе средств десантирования.
Вслед за RZ-1 в 1940 г. пришел RZ-16, отличавшийся несколько усовершенствованной подвесной системой и техникой действия вытяжного фала. Между тем основным парашютом до конца войны оставался поступивший на вооружение в 1941 г. RZ-20. Одним из его главных достоинств являлась более простая система пряжек, которая вместе с тем строилась на все той же проблематичной конструкции «Сальваторе».

(Отредактировано автором: 11 октября 2020 — 21:51)





 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история нагорного карабаха, крейсер варяг википедия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история