|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
1941 г. Соловьевская переправа. |
| |
Lob  |
Отправлено: 13 сентября 2020 — 15:21
|
майор


Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Да, с моторами глюканул. Но про 13 десантников точно. У Ю-52 полезная нагрузка 1,5 тонны. 13 людей плюс необходимое снаряжение, боеприпасы. Оно и получается.
Да и дата, 26-е июня. Немцы еще западнее Минска были. (Отредактировано автором: 13 сентября 2020 — 15:31)
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 14 сентября 2020 — 14:47
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
[quote=Иммельман][/quote]
Как старательно Вы подводите меня к "эшафоту/стенке"... Ведь какую цифру я ни назови, в лёгкую могу быть
обвинён в очернительстве... Но я еще более страшную для себя (расстрельную с гарантией ) "вестчь" скажу:
- летом 1941 воевала не РККА, а её малая часть (такие, как 172 СД у Могилёва, 99 у Перемышля. Отдельные бойцы пулеметных
батальонов в разных УРах. Ну и ряд прочих ГЕРОЕВ! Остальные преимущественно ДРАПАЛИ.
Обидное слово "ДРАП" родилось в Армии, а не в газетах. Красноармейцы сами понимали, что позорно бегут-ДРАПАЮТ! Мы
довольно подробно обсудили А.Исаева, его статью о неудачном контрударе Запфронта силами 7 и 5 мехкорпусов. "Железа"
подготовили НЕМЕРЯНО!!! Но, не просто ничего не вышло. По настоящему и боев не было. Но буквально ЗА считанные часы
7 корпус исчез!!! Да и 5-й. Непонятно куда исчезла и 153 СД, ставшая гвардейской (???)! Почти за месяц восстанавливали ЖБД.
И где "самостоятельно" выходила дивизия из окружения?
Так вот, я считаю, что "на соловьевских переправах" были потери-настоящие, боевые- только в период к концу июля, когда
отступавшие от Смоленска войска притащили "на плечах немцев". Собственно к 20 числам июля только и начали подходить
пехотные дивизии немцев... Полагаю что потери на переправах были в период 25-27 июля по 4-5 августа. Общим количеством
на всех переправах (5-ти?) около 5 000 человек из числа отходящих войск. Столь большое число связываю с беспорядком и не организованностью. Как на самих переправах, так и среди подразделений выделенных на прикрытие....
Цифры 50-100- тыс. человек назывются на поисковых сайтах. Поисковики отмечают действительно громадное число оружия
в местах переправ. И захоронений. Но дело в том, бои в этих местах продолжались до октября. И как отмечают форумчане -
поисковики, обратно забирать свою землю, стоило много "дороже"... |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Lob  |
Отправлено: 3 октября 2020 — 18:03
|
майор


Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Насчет десантов.
Первые немецкие парашютисты из 7-й авиадивизии появились в России в конце сентября 1941-го на Невском пятачке. Так что летом 41-го их в России просто не было.
Что касается мутной истории Бранденбургов у Богданова. О ней по разному говорят разные источники. Одни говорят о парашютировании, другие просто о десантировании. Самое главное непонятно, с какого фига им было захватывать железнодорожный мост.
Ниже приведена карта между Богдановым и Молодечно. Оказывается, там есть еще одна река Березина, которую для отличия от "настоящей" называют Западной. Железная дорога от Лиды на Молодечно идет параллельно реке и не пересекает ее, что легко видно и на картах в настоящее время. Немцы двигались северо-запада на юго-восток к Минску, и 25-го июня действительно 12-я немецкая танковая дивизия проходила Богданов.
Опять же непонятно, зачем выбрасывать бранденбургов на парашютах, если их обычная тактика подъехать на советской технике и атаковать, используя фактор внезапности. Тем более что всегда рассчитывалось время, когда подойдут следующие сзади основные части немцев. И обычно это несколько часов, а иногда и минуты. А тут выбрасываться на глазах у русских, вести бой с неизвестно откуда взявшимися танками, перебить их втридцатером. Голливуд отдыхает.
Насчет русских танков в общем варианты есть. Как раз в это время через Молодечно удирал 5-й гаубичный полк советской 5-й танковой дивизии. В бою 22.-го июня ее 9-й танковый полк был практически полностью уничтожен, а 10-й танковый полк, также потерпевший поражение, тем не менее отошел куда-то на восток и впоследствии не проявлялся. Это могли быть какие-то танки из этого полка.
В общем, мутная история. По поговорке "дыма без огня не бывает". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

(Отредактировано автором: 3 октября 2020 — 18:06)
За этот пост сказали спасибо: Mart, fan1945 |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 5 октября 2020 — 17:36
|
майор


Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Все дружно ругают немецкие десантные парашюты. Типа в них не было вообще никаких положительных качеств. Сплошь негатив. И удивляются, почему немецкие летчики имели нормальные парашюты, а немецкие десантники так и не додумались применять такие же парашюты, как летчики.
Тот самый случай, когда "а если сесть и минутку подумать?" Точно ли немецкие десантные генералы такие дураки?
Минута размышления приводит к ответу. Особенностью немецкого десантного парашюта, при всех многообразно и цветисто описанных недостатках, было то, что он раскрывался стопроцентно. Даже теоретически не могло быть отказа. Главной болью всех расхваленных парашютов второй мировой было то, что их стропы сводились в две точки над плечами. Это удобно с точки зрения управления парашютом в воздухе. Но есть маленький недостаток - существует ненулевая вероятность, что стропы перехлестнутся и парашют не раскроется. Для этого десантники всех остальных стран вынуждены использовать запасной парашют.
В немецком десантном парашюте все стропы сводятся в одну точку, то есть перехлест строп невозможен даже теоретически. Поэтому запасной парашют не нужен от слова "совсем". Второе. Раз парашют раскрывается наверняка, то можно сбрасывать десантников с высот, которые даже теоретически немыслимы для десантников других стран. Для немцев стандартной считалась высота сброса 100 метров, в то время как другие меньше чем с трехсот метров не сбрасывались.
То есть десантники находились в воздухе очень короткое время, и, о чем редко думают, сразу на земле оказывались рядом. Немецкое десантное отделение из 13 человек, сброшенное с высоты 100 метров, штатно приземлялось через 10 метров. От первого до последнего десантника 130 метров. Плюс через 10 метров тюк с оружием. В то время как для десантников других стран собраться вместе после выброски было серьезным заданием.
То есть мы видим, что немцы отчетливо видели недостки своего десантного парашюта - прыжок только после сложной подготовки, невозможность управлять им в воздухе, сложность прыжков с оружием. Но немцы считали, что плюсы конструкции перевешивают минусы. Вот и все.(Отредактировано автором: 5 октября 2020 — 17:36)
За этот пост сказали спасибо: Mart, fan1945 |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 10 октября 2020 — 20:24
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
Lob пишет: В немецком десантном парашюте все стропы сводятся в одну точку, то есть перехлест строп невозможен даже теоретически. Поэтому запасной парашют не нужен от слова "совсем". Второе. Это неверно.
Lob пишет: Второе. Раз парашют раскрывается наверняка, то можно сбрасывать десантников с высот, которые даже теоретически немыслимы для десантников других стран. Нет, не поэтому, а исключительно по времени раскрытия, никак не по надежности.
Lob пишет: Для немцев стандартной считалась высота сброса 100 метров, в то время как другие меньше чем с трехсот метров не сбрасывались. Немцы бросали с высоты 110-130 м, то есть несколько выше сотни. Причем с высоты 300 м запаска столь же бесполезна, как и со 120 м. Абсолютно. Так что дело совершенно не в надежности (перехлёсты и другие отказы в немецкой системе также возможны), а, повторяюсь, во времени раскрытия.
Lob пишет: То есть десантники находились в воздухе очень короткое время, и, о чем редко думают, сразу на земле оказывались рядом. Немецкое десантное отделение из 13 человек, сброшенное с высоты 100 метров, штатно приземлялось через 10 метров. От первого до последнего десантника 130 метров. Плюс через 10 метров тюк с оружием. В то время как для десантников других стран собраться вместе после выброски было серьезным заданием. А вот это совершенно верно. И именно этот фактор является ЕДИНСТВЕННЫМ преимуществом немецкого парашюта.
Однако этот плюс в значительной степени нивелируется нижеследующими недостатками
1) огромное количество травм и увечий во время приземления
2) невозможность самостоятельно погасить купол - и как следствие травмы, увечья и гибель в случае выброски в ветреную погоду.
Lob пишет: То есть мы видим, что немцы отчетливо видели недостки своего десантного парашюта - прыжок только после сложной подготовки, невозможность управлять им в воздухе, сложность прыжков с оружием. Но немцы считали, что плюсы конструкции перевешивают минусы. Этот вопрос был дискуссионным и у немцев. По крайней мере, управляемый парашют с нормальной подвесной был для десанта разработан (ЕМНИП в 1943). Но до конца войны не внедрялся.
И сам факт, что подобные немецким системы в настоящее время живыми парашютистами нигде и никогда не используются, тоже говорит сам за себя.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 11 октября 2020 — 21:51
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Иммельман пишет: В немецком десантном парашюте все стропы сводятся в одну точку, то есть перехлест строп невозможен даже теоретически. Поэтому запасной парашют не нужен от слова "совсем". Второе.
Это неверно.
По моим источникам Lob прав.
Первым парашютом, поступившим на вооружение германских десантников, стал ранцевый парашют принудительного раскрывания RZ-1. Созданный по заказу Управления технического снаряжения Министерства авиации в 1937 г., RZ-1 имел купол диаметром 8,5 м и площадью 56 кв. метров. При разработке данного средства десантирования за основу была принята итальянская модель «Сальваторе», в которой стренги парашюта сходились в одной точке и от нее V-образиой тесьмой крепились к поясу на талии парашютиста двумя полукольцами. Неприятным следствием такой конструкции являлось то, что парашютист повисал на стропах в нелепом наклонном положении лицом к земле — это также обуславливало технику совершения прыжка головой вперед из самолета, чтобы снизить воздействие рывка при раскрытии парашюта. Конструкция заметно уступала парашюту фирмы «Ирвин», которым поль.зов;1лись парашютисты союзников и летчики Люфтваффе и который давал возможность человеку находиться в вертикальном положении, будучи поддерживаемым четырьмя вертикальными лямками. Кроме всего прочего, таким парашютом можно было управлять, подтягивая поддерживающие стропы подвесной системы, что позволяло разворачиваться по ветру и контролировать направление спуска. В отличие от десантников большинства других стран германский парашютист не мог оказывать никакого влияния на поведение парашюта, так как не имел возможности даже дотянуться до лямок у себя за спиной.
Еще одним недостатком RZ-1 были четыре пряжки, которые предстояло расстегнуть десантнику, чтобы освободиться от парашюта, не оснащенного в отличие от аналогичного рода изделий союзников системой быстрого сброса. На практике это означало, что парашютиста часто тащило по земле ветром, в то время как он предпринимал отчаянные усилия для того, чтобы поскорее расстегнуть пряжки. В таких ситуациях бьио проще перерезать стропы парашюта. С этой целью у каждого парашютиста начиная с 1937 г. имелся «каппмессер» (нож-стропорез), хранившийся в специальном кармашке брюк боевого обмундирования. Лезвие пряталось в ручке и открывалось простым поворотом ее вниз и нажимом на фиксатор, после чего лезвие вставало на место под действием силы тяжести. Это означало, что нож позволял применять его одной рукой, что делало его важным предметом в наборе средств десантирования.
Вслед за RZ-1 в 1940 г. пришел RZ-16, отличавшийся несколько усовершенствованной подвесной системой и техникой действия вытяжного фала. Между тем основным парашютом до конца войны оставался поступивший на вооружение в 1941 г. RZ-20. Одним из его главных достоинств являлась более простая система пряжек, которая вместе с тем строилась на все той же проблематичной конструкции «Сальваторе». (Отредактировано автором: 11 октября 2020 — 21:51) |
| |
|
|
|
| |
| |