Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> 1941 г. Соловьевская переправа.
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 12 сентября 2020 — 11:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 fan1945 пишет:
Не ко мне вопрос. Я высказал сомнение,
Но в какое-то число Вы ведь поверили бы. В ответ на какое число у Вас сомнений не возникнет?

 
email

 Top
> Похожие темы: 1941 г. Соловьевская переправа.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Из отпуска на фронт. 22 июня 1941 года

Mart Супермодератор
Отправлено: 12 сентября 2020 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
Полковник Лизюков 26.06.41 назначается заместителем командующего 17-го мехкорпуса, дислоцированного в Белоруссии. По дороге в корпус он заезжает в Борисов, где в танковом училище учится его сын. Благо по пути. В связи с неопределенностью обстановки он принимает решение стать начальником штаба гарнизона г. Борисова. Собственно бои за Борисов мы разбирали в другой ветке. После оставления Борисова он прибивается к 1-й мотострелковой, которая 12.07.41 представляет его к ордену Красного Знамени. Но правительство решает присвоить ему звание Героя Советского союза. Звание присвоено 5.08.41, в разгар боев за переправы. Подобной оперативности не бывает. ГСС он получил именно за Борисов.
Каким образом он оказался на переправах, совершенно непонятно.

ИМХО:
сын Лизюкова на тот момент ехал с отцом из Москвы, что бы приступить к учебе.
Решение стать начальником штаба Борисовского гарнизона он принимает по команде старшего по званию.
После оставления Борисова Лизюков (как и Сусайков) "прибивается" к 44 СК, которому временно подчинена и 1 МСД.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2020 — 16:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Понятно, что Лизюков попал в управление 44 СК через 1 МСД.
Представление на орден Красного знамени, по которому ему дали ГСС, датировано 12.07.41 и дано именно дивизией. Затем переправы. А 19.08.41 он уже комдив 1 МСД.
Хотя в том бардаке, что тогда был, вряд ли разберешься.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 сентября 2020 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
Понятно, что Лизюков попал в управление 44 СК через 1 МСД.

ИМХО В том то и дело, что нет. Гарнизон Борисова не входил в состав 1 МСД, а действовал самостоятельно.
Я так и не раскопал, чем Сусайков "насолил" Крейзеру, что они практически не взаимодействовали....
(Добавление)
 Lob пишет:
Представление на орден Красного знамени, по которому ему дали ГСС, датировано 12.07.41 и дано именно дивизией.

Стране нужны были герои. ...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2020 — 17:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Думаю, дело в амбициях. Училище располагалось в нескольких километрах к западу от Борисова, так что где находился штаб Сусайкова , сказать сложно.Скорее всего в самом городе. Штаб Крейзера изначально расположился в восьми километрах от города, и первой же ночью отошел еще восточнее. Так что они "встретились" уже после отхода от города.
А до этого, думаю, Крейзер просто не хотел подчиняться офицеру заметно выше себя по званию, так как у него была дивизия, а у того полторы тысячи человек курсантов. А командование не удосужилось определить, кто из них старший.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 сентября 2020 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
Так что они "встретились" уже после отхода от города.

А как свидетельства о их "встрече" в Борисове?
 Lob пишет:
А до этого, думаю, Крейзер просто не хотел подчиняться офицеру заметно выше себя по званию, так как у него была дивизия, а у того полторы тысячи человек курсантов.

У Сусайкова в подчинении тоже "практически дивизия" со средствами усиления...
 Lob пишет:
А командование не удосужилось определить, кто из них старший.

Командование "распределило" западный берег Сусайкову, восточный Крейзеру...
(Добавление)
 Lob пишет:
Думаю, дело в амбициях.
Полностью с Вами согласен. Что то "произошло" между "разжалованным" ГлавКомиссаром танковых войск и его бывшим подчиненным командиром "придворной" дивизии. Они непременно должны были неоднократно пересекаться...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2020 — 19:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Командование молодцом. Западный берег у моста защищает один, а восточный берег этого же моста защищает другой. И главного не назначило.
Посмотрел по вики их биографии. Сусайков 1903 года рождения, Крейзер на 2 года моложе. Оба "москвичи". Всет ридчатые годы служили в придворных частях.
Сусайков с января 1928 служит в 3-м отдельном танковом полку в Москве. Крейзер тоже с января 1928 попадает в 1-ю пролетарскую дивизию. В 1932 году в дивизии формируют свой танковый батальон, начальником штаба которого назначается Сусайков. Крейзер в это время начальник полковой школы 1-го стрелкового полка этой же дивизии.
В августе 1937 Сусайков становится из капитана батальонным комиссаром. Назначается комиссаром 11-й отдельной мехбригады и начинает быстро расти в звания хи должностях . В марте 1939 он ЧВС Белорусского ВО. В мае 1939 он уже корпусной комиссар.
Крейзер 16 августа 1936 награжден орденом Ленина - высшим военным орденом того времени. В июле 1937 помощник командира 1-го стрелкового полка этой же дивизии. С ноября 1938 полковник. Январь-август 1939 командир дивизии, с августа 1939 по март 1941 командир 172-й стрелковой дивизии Белорусского военного округа. Да должны они были встречаться, знать друг друга хотя бы в лицо.
С июня 1940 Сусайков ЧВС ПрибВо. Откуда слетает уже в декабре и в марте 1941 опускается до начальника училища. Ну а Крейзер с мая 1941-го начальник 1-й мотострелковой.
Похоже, в Борисове они один раз и встретились. А буквально через несколько часов в город вошли немцы и Сусайков в боях был ранен.. Так что посидеть за рюмкой чая не получилось.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 сентября 2020 — 08:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
 
 Mart пишет:
 
 fan1945 пишет:
 
Mart, вообще-то про десанты большой интерес на всех доступных Форумах . (Есть буквально посвещенные десанту у Ярцево.

Сылкой не поделитесь?

Mart, стыдно писать, но не помню ГДЕ!

Думаю, что нашел данное обсуждение
Немец кие десантные операции на Смолен щине
Еще не ВСЕ отсмотрел, но на стр 9 нашел интересную инфу (заодно перенесу и в соответствующую тему

...Все остальное это десант небольших групп разведчиков-диверсантов. Самым крупным из которых считается высадка 31 бойца полка "Бранденбург" для захвата моста на Березене.
В единственной переведенной на русский язык книге немецкого десантника Алкмара Гове - участника десанта на Крит, прошедшего путь от рядового до ротного «Внимание парашютисты!» написано об этом десанте:
«По плану предусматривалось, что высадка десанта произойдет примерно за час до подхода немецких танков. Воздушная разведка сообщила, что мосты охраняются сторожевой командой и, по всей вероятности, подготовлены к взрыву. Когда 25 июня первый «Юнкере» на высоте 55 м приблизился к месту высадки, его встретил ураганный огонь противника. Пилот и бортрадист были тяжело ранены, один мотор вышел из строя. Командир взвода лейтенант Леке выпрыгнул со своими людьми из поврежденной машины раньше времени. Впоследствии оказалось, что это было очень правильным решением, потому что в намеченном по плану пункте выброски стояли 14 хорошо замаскированных русских танков, не замеченных воздушной разведкой. Второй машине удалось выбросить людей и оружие только после повторного захода. Последовала долгая и упорная борьба с русскими танками и пехотой. Атаки русских были отбиты, но взвод понес большие потери: лейтенант Леке и четыре солдата погибли, 16 человек получили ранения. Оставшимся от взвода 14 человекам пришлось удерживать мосты в течение 24 часов, так как первые немецкие танки, которые по плану должны были выйти к мостам в самое ближайшее время, натолкнулись на упорную оборону русских и не смогли вовремя наладить связь с десантом. Только вечером 26 июня к парашютистам, которые, несмотря на все непредвиденные трудности, выполнили свою задачу, пробились немецкие мотоциклисты.
Это был первый и последний немецкий парашютный десант в период наступления немецких войск на Востоке."...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 сентября 2020 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




г.Ярц ево Смоленская область 1941-1943 гг.
много фото
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2020 — 12:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




Был месяц назад в Смоленске - много леса очень круто. Видел там крепостную стену - очень круто. Но грустно то что стену особо не восстанавливает - рушится по техоньку
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2020 — 13:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Бранденбург - это абвер, а участники десанта на Крит - это люфтваффе. Разные виды войск. Примерно как военнослужащий ВДВ будет рассказывать про высадку морской пехоты - это пересказ Карузо Рабиновичем. Армейский рассказывает про флотских. Да еще за давностью лет.

Да и сам рассказ доставляет. Ю-52 вмещал 13 десантников с полным снаряжением. И имел один мотор. Здесь 31 десантник вмещаются в два самолета, у которых по два мотора. Просто прелесть какая-то.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2020 — 13:50)

 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2020 — 14:32
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Lob пишет:
Бранденбург - это абвер, а участники десанта на Крит - это люфтваффе. Разные виды войск. Примерно как военнослужащий ВДВ будет рассказывать про высадку морской пехоты - это пересказ Карузо Рабиновичем. Армейский рассказывает про флотских. Да еще за давностью лет.

Да и сам рассказ доставляет. Ю-52 вмещал 13 десантников с полным снаряжением. И имел один мотор. Здесь 31 десантник вмещаются в два самолета, у которых по два мотора. Просто прелесть какая-то.

Про Абвер и Люфтваффе согласен. Но, насколько помню, в Ю-52 ещё с этапа испытаний стало 3 мотора, да и по числу десантников-пассажиров сведения идут через диапазон.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история нагорного карабаха, крейсер варяг википедия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история