1937 год - что было на самом деле? - 11 , Продолжение
Mukaffa
Отправлено: 19 ноября 2024 — 00:25
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Табель пишет:
Почему не желает...
Может быть очень даже желает благородный дон соблюдать законы...
Только надо ответить ему...
Зачем?
Затем, что для того и законы пишутся, чтобы они соблюдались.
Тут проще не придумаешь.
Табель пишет:
Есть законы суть и смысл которых в легимитизации беззакония власти..
А беззаконие этих законов заключается в сохранении власти конкретного индивидуума любой ценой.
Но об этом никто никогда не расскажет в пояснительной записке перед голосованием в парламенте...
Только вот шило в мешке не утаишь...
Так то уже другой разговор. Можно сказать философский.
Не вспомню чья пословица - неправедному закону никто не будет подчиняться.
Так и здесь - если власть чинит беззаконие, то она становится нелегитимна. Но это общее, а вся соль в нюансах. Так и живём. Чай не Золотой Век.
P.S. Неправильно пословицу привёл. Она так звучит - "Собачьему закону никто не будет подчиняться"(арабская).
Но тут уже и несколько иной смысл.
(Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 00:55)
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 11
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tre Kronor пишет:
Завод -мелочь, человеку может принадлежать целая страна !
Тайный узбек пишет:
пишет: Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
Видите, у кого то целые страны принадлежат, а вам даже мозг не подчиняется. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 19 ноября 2024 — 00:26
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Но продолжу про то, как члены Политбюро становились "врагами народа" осенью 28-го, зимой и весной 29-го.
Мелочь всякую, типа Фрумкина, я даже рассматривать не буду. Речь идет о признаном идеологе партии Бухарине и главе советского правительства Рыкове.
Ноябрьский пленум ЦК показал, что Сталин и группа его поддержки не смогла добиться своего не в плане свертывания НЭПа, ни в плане будущей коллективизации.
По поводу коллективизации выступал т.Андреев, секретарь ЦК Северо- Кавказского крайкома. Товарищ этот прожил долгую жизнь, как те, кто никогда не шел против Сталина.
Андреев говорил, что сильная раздробленность крестьянства привела к тому, что появилась огромная масса крестьян без пахотного инвентаря: если в среднем по РСФСР этот показатель составлял 35,6%, то на Северном Кавказе он достигал 56%.
Вот эта масса, с точки зрения Андреева, в обязательном порядке будет за коллективизацию. Причем Андреев допускал определенную степень насилия для принуждения к коллективизации.
В то же время Андреев признавал, что эмиграция казачества в ходе гражданской войны, привела к резкому снижению валового сбора зерна в регионе.
В 28-году он составлял 54% от довоенного времени.
Но было в докладе Андреева еще одно, что его не смущало.
Добровольно в колхозы вступили лишь 7% крестьянских дворов. А вот простейшие виды кооперации объединяли 44%.
Не добившись своего, Сталин и его соратники начали атаку на своих противников, нет, не на Пленумах, а в прессе. В Подконтрольной партийному аппарату прессе.
Партаппарат быстро взял на вооружение лозунги "левой оппозиции"- "Ударим по кулаку!", "Согнем нэпмана" и тому подобное
Одновременно начались нападки на Бухарина. В чем его обвиняли можно понять из этого документа
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
Не добившись своего, Сталин и его соратники начали атаку на своих противников, нет, не на Пленумах, а в прессе. В Подконтрольной партийному аппарату прессе.
Партаппарат быстро взял на вооружение лозунги "левой оппозиции"- "Ударим по кулаку!", "Согнем нэпмана" и тому подобное
Одновременно начались нападки на Бухарина. В чем его обвиняли можно понять из этого документа
Вы мне прямо про Байдена и Трампа написали. И криминал то в чем, уважаемый сантехник?
Весь современый дЭмократический мир так себя сейчас ведет, дерутся за власть, травят друг друга в прессе, заводят уголовные дела, шельмуют и что? Трамп Байдена назвал овощем, Байден Трампа фашистом...И?
Коллега! Вам сколько лет? Простите до такого убожества опустится? вы это серьезно хотите как что представить? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tre Kronor
Отправлено: 19 ноября 2024 — 00:40
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Mukaffa пишет:
Затем, что для того и законы пишутся, чтобы они соблюдались
Смотря как посмотреть.
Собственно первые законы писались для того что бы не было обмана.
Прямо в скалу высекали, что бы каждый мог сравнить соответствует ли действие закону, и что бы закон был "вечным".
Это уже после был выдуман трюк, что законы можно "истолоковывать". В общем "закон - что дышло, куда повернешь , так и вышло"...
Земляк 1
Отправлено: 19 ноября 2024 — 01:19
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
Если у кого либо из современных коммунистов и сталинистов хватит терпения прочитать его, тот поймет о чем будет говорить Сталин в апреле 1929 года на Пленуме.
Это очень важно, что бы понять- а в чем же вина Бухарина, Томского и Рыкова? За что их потом расстреляли.
Ярослав Стебко
Отправлено: 19 ноября 2024 — 07:26
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Земляк 1 пишет:
А вот приватизацию надо пересмотреть. И для начала отобрать все приватизированные квартиры. Ведь приватизация началась именно с них.
Вот уж взвоют наши сталинисты и коммунисты, когда их будут выкидывать из бывшего общегосударственного жилья.
Я этого посыла не понял и имею желание наехать., выкинуть куда? Для шутов поясняю, первыми против будут капиталисты, ибо это им придётся решать проблему жилья для своих работников.
Ярослав Стебко
Отправлено: 19 ноября 2024 — 07:34
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
STiv пишет:
Земляк 1 пишет:
А вот приватизацию надо пересмотреть.
Обязательно! Отобрать и выгнать на улицу всех кто их приватизировал, да еще заставить платить за годы пользования и т.п.
И главное, наших троцкистов- сантехников, категорическим образом заставить работать за идею и паек. Как завещал тов Троцкий...
И самое главное..ввести образовательный ценз- если типа в роду сантехник, то детям больше 3 классов образования не давать..один хрен наследственность будет доминировать..как в Индии в кастах- родился у сантехника- сантехником и умрешь!!!
Чот за дичь вы несёте? Большевики вообще-то не пор идею а про деньги пока они не отомрут, ну откуда это тупое щёлканье зубами берется? Не про деньги - это капитализм. ну например он прибегает к рабству. Дичь не надо нести, при коммунистах люди работали там где жили.. Я в этом году жил в гостинице в Москве. ни одного из обслуги славянской наружности. Они блин точно счастливы ехать хрен знает куда чтобы денег каких-то потом домой привезти? А в миниатюре это повторяется в каждой области или республике, на месте работы нет.
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2024 — 11:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Пиночет и Франко с Салазаром подписались бы под каждым Вашим словом..
А вот товарищ Сталин был мудрее..
Он оставил ленинское наследие...
Политбюро...
Кое каких членов политбюро расстрелял, кое каких кандидатов замучил..
Но институт остался.
И когда Берия в точности по Вашему принципу авторитаризма решил стать этаким пиночетом без мусора идеологии, когда из сугубо прагматичных соображений пошла речь о объединении Германии в обмен на сворачивание холодной войны с Западом ...
На наших, приемлемых условиях.. Когда в планах технократа авторитарного появились идей роспуска колхозов... Просто чтобы страна могла сама себя кормить...
Свято место пустым не бывает. У Пиночета, Франко были вполне читаемые идеологии фашизма. Государств безыдейных не бывает. Даже отрицание самого государства- это идеология анархизма.
Но вот незадача. Если материя первична ,а сознание вторично , тогда действительно партия должна быть на третьей роли после кабинета министров . верховного Совета или Думы. Премьер первое лицо в государстве, второе - президент и только третье -генсек.
Однако в парламентских республиках премьер-главнюк тоже партайнгеноссе. Править безыдейно нельзя. Без ...изма и не туды и не сюды.
Mukaffa пишет:
В том и дело, что Берия по всей видимости хотел вернуться в старый добрый капитализм.
Однако, мы же сейчас наблюдаем что из этого могло получиться в конечном итоге. Не правда ли?
Китай сегодня?
О том что надо валить в первую очередь был спор между интернационалистом Сахаровым и националистом Солженицыным. Причём если валить ПЛАН в пользу РЫНКА, то это надо было делать ещё в 60-е. Но как раз тогда в 50-60 годы в ссср успешно проходила вторая индустриализация. И пионэры верили в то что они будут жить при коммунизме. А сами шестидесятники во главе с условным Евтушенко ещё верили в социалистические возможности . У этого строя тогда появилось второе дыхание. И покупатели ждали,что вот вот исчезнет дифцит и наступит малоочерёдное изобилие сосисок молочных по госту.
А вот мы семидесятники в Москве уже ни в какие соцы не верили. А значит комбог умер. И убили его мы. Я и вы!
Причём тогда сталин в массовом сознании оставался вурдалаком. Это коммунисты его сегодня реабилитировали... Кстати, китайские коммунисты оценивают деяния Мао на 80% в + и только на 20% в -. А лично вы Сталина?
(Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 11:22)
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2024 — 11:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mukaffa пишет:
Так то уже другой разговор. Можно сказать философский.
Не вспомню чья пословица - неправедному закону никто не будет подчиняться.
Так и здесь - если власть чинит беззаконие, то она становится нелегитимна. Но это общее, а вся соль в нюансах. Так и живём. Чай не Золотой Век.
P.S. Неправильно пословицу привёл. Она так звучит - "Собачьему закону никто не будет подчиняться"(арабская).
Но тут уже и несколько иной смысл.
-В чём сила брат?
-Одним словом -румын!
- Да он болгарин...
- А какая разница.
Философия и коммунизм не совместимы.
А кто у коммунистов сегодня главный философ?
Mukaffa
Отправлено: 19 ноября 2024 — 12:14
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Философия и коммунизм не совместимы.
С чего это вдруг несовместимы?
"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - чем не философия?
Стремление к Золотому Веку, к молочным рекам с кисельными берегами, это не самый худший вариант для человеческих стремлений.
Это даёт стимул, подталкивает, мотивирует к улучшению жизни.
Очень даже неплохая и позитивная философия.
Мифология же недаром зародилась у человека разумного ещё в первобытные времена. А иначе и остались бы полуобезьянами.
(Отредактировано автором: 19 ноября 2024 — 12:15)
Земляк 1
Отправлено: 19 ноября 2024 — 13:56
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Ярослав Стебко пишет:
Земляк 1 пишет:
А вот приватизацию надо пересмотреть. И для начала отобрать все приватизированные квартиры. Ведь приватизация началась именно с них.
Вот уж взвоют наши сталинисты и коммунисты, когда их будут выкидывать из бывшего общегосударственного жилья.
Я этого посыла не понял и имею желание наехать., выкинуть куда? Для шутов поясняю, первыми против будут капиталисты, ибо это им придётся решать проблему жилья для своих работников.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
