Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 1000-летие смерти князя Владимира крестителя :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
1000-летие смерти князя Владимира крестителя , Крещение Руси.
mi621
Отправлено: 31 июля 2015 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Государственный статус получил в России День крещения Руси, который будет отмечаться в стране 28 июля. Именно 28 июля (15 июля по старому стилю) 1015г. умер киевский великий князь Владимир Святославович, креститель Руси, причисленный позже к лику святых.
Русская православная церковь отмечает день памяти равноапостольного святого князя Владимира в этот же день. Сегодня Совет Федерации принял поправки в закон "О днях воинской славы и памятных датах России" и утвердил государственный статус праздника.
Мне непонятно:
1. Почему 1000-летие крещения отмечали в 88-м 12 июня, а сейчас он уже 28 июля.
2. Сама легенда о выборе веры. В Киеве были представители всех конфессий. Насчёт храмов не знаю, но христианские были точно.
3. Мать и брат Владимира были христианами, был ,кажется, даже епископ (вроде Титмар). И проходил мирный, постепенный процесс христианизации. К чему была вся эта свистопляска, устроенная Владимиром?
4. Имеет ли смысл поклоняться и устраивать празднества этому человеку?
Думаю это далеко не все вопросы, и меня дополнят.
(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 09:52)
Похожие темы: 1000-летие смерти князя Владимира крестителя
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
1. Почему 1000-летие крещения отмечали в 88-м 12 июня, а сейчас он уже 28 июля.
Церковные календари.....я смекаю, что точной даты просто не осталось.
mi621 пишет:
Сама легенда о выборе веры. В Киеве были представители всех конфессий. Насчёт храмов не знаю, но христианские были точно.
Скорее всего, были представлены молельные дома или типа того, разных религий, т.к. купцы в Киев приезжали и постоялые дворы были.
mi621 пишет:
Мать и брат Владимира были христианами, был ,кажется, даже епископ (вроде Титмар). И проходил мирный, постепенный процесс христианизации. К чему была вся эта свистопляска, устроенная Владимиром?
Пререхода к христианству наверно все же не было. Были отдельные группы разных конфессий. Скорее это всеже политический акт. Дата, когда власть сделала окончательный выбор в отношении государственной религии. Это требование того времени- единое государство-единая религия.
mi621 пишет:
Имеет ли смысл поклоняться и устраивать празднества этому человеку?
Это вопрос веры. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:10
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Это вопрос веры.
Я вообще не понимаю, как можно праздновать смерть. (Добавление)
STiv пишет:
Пререхода к христианству наверно все же не было.
Мне кажется был. Просто у нас все всегда делалось революционно. И крови не жалели.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
1. Почему 1000-летие крещения отмечали в 88-м 12 июня, а сейчас он уже 28 июля.
Ранее отмечали по фактической дате крещения Владимира, сейчас привязали к дате смерти. Жонглирование датами и круглыми цифрами, не более.
mi621 пишет:
2. Сама легенда о выборе веры. В Киеве были представители всех конфессий. Насчёт храмов не знаю, но христианские были точно.
Это не более, чем легенда.
mi621 пишет:
3. Мать и брат Владимира были христианами, был ,кажется, даже епископ (вроде Титмар). И проходил мирный, постепенный процесс христианизации. К чему была вся эта свистопляска, устроенная Владимиром?
Союз с Византией на РАВНОПРАВНЫХ условиях. Если язычник Владимир был для византийских базилевсов человеком второго сорта, то христианин Владимир мог договариваться как почти равный. При этом, ураганная христианизация страны - это дополнительный козырь для торга с Византией, в виде привлечения византийских епископов на Русь.
mi621 пишет:
4. Имеет ли смысл поклоняться и устраивать празднества этому человеку?
Скорее всего нет.
LVZh
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:13
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
mi621 пишет:
2. Сама легенда о выборе веры. В Киеве были представители всех конфессий. Насчёт храмов не знаю, но христианские были точно.
3. Мать и брат Владимира были христианами, был ,кажется, даже епископ (вроде Титмар). И проходил мирный, постепенный процесс христианизации. К чему была вся эта свистопляска, устроенная Владимиром?
Имеется ввиду, что Владимир придал христианству, точнее его православной ветви, статус государственной религии. Фактически он объявил православие государственной идеологией.
То, что в Киеве были храмы разных концессий и у каждого свои прихожане, были личным делом этих самых прихожан.
Вопрос о замене язычества христианством в то время был очень актуален для правящей верхушки в славянских землях, фактически это был вопрос выживания -- слишком было сильно давление со стороны христиан, а процесс плавной христианизации затянулся.
Поляки, чехи успели креститься, а вот лютичи нет и были уничтожены...
Некоторые историки считают походы Святослава против Византии частью последнего наступления язычников с целью уничтожить христианство, как-то уж одновременно были предприняты подобные действия по всей границе противостояния, а в некоторых недавно окрещённых странах произошли перевороты во главе со жрецами старых богов.
Кстати, по некоторым версиям мать Владимира была иудейской.
mi621 пишет:
4. Имеет ли смысл поклоняться и устраивать празднества этому человеку?
Моё личное мнение, что этот праздник лишний, оставить бы его в ведении церкви, пусть и празднует частным образом. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
mi621
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Это вопрос веры.
Я вообще не понимаю, как можно праздновать смерть.
Стас1973 пишет:
Жонглирование датами и круглыми цифрами, не более.
Зачем?
Стас1973 пишет:
Это не более, чем легенда.
Но РПЦ выдаёт её за факт.
Стас1973 пишет:
Союз с Византией на РАВНОПРАВНЫХ условиях. Если язычник Владимир был для византийских базилевсов человеком второго сорта, то христианин Владимир мог договариваться как почти равный. При этом, ураганная христианизация страны - это дополнительный козырь для торга с Византией, в виде привлечения византийских епископов на Русь.
Он мог креститься лично. Христианизация уже шла, моё мнение .
Стас1973 пишет:
бодро забил на христианство и устроил экстерминатус уже для христиан.
От этом не знаю. Поделитесь?
Стас1973
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
От этом не знаю. Поделитесь?
Читал только в одном источнике. Сейчас, на скорую руку, инфы не нашел, поэтому сообщение откорректировал. Как найду - выложу.
mi621 пишет:
Зачем?
И тогда, в 80-х, и сейчас - способ заработать политические балы и попилить деньги. Не более.
mi621 пишет:
Но РПЦ выдаёт её за факт.
Ну не может же РПЦ написать, что политические игрища и торги вынудили Владимира принять христианство?
mi621 пишет:
Он мог креститься лично. Христианизация уже шла, моё мнение .
Он ЛИЧНО крестился в 988 г. А массовая христианизация Руси началась только год спустя.
А вообще, еще Ольга была христианкой, а церкви и соборы упоминаются уже в 944 г.
STiv
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:26
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Я вообще не понимаю, как можно праздновать смерть.
Это религиозные особенности ментальности, смерть святого, такой же важный факт как его рождение , деятельность...и т.п. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
LVZh пишет:
Имеется ввиду, что Владимир придал христианству, точнее его православной ветви, статус государственной религии.
Интересно, в других странах крещению придавали статус государственного акта? Или процесс был постепенный и ненасильственный? И есть ли там подобные праздники?
LVZh пишет:
Моё личное мнение, что этот праздник лишний, оставить бы его в ведении церкви, пусть и празднует частным образом.
-----
Согласен. (Добавление)
Стас1973 пишет:
И тогда, в 80-х, и сейчас - способ заработать политические балы и попилить деньги. Не более.
Думаю спрос на "продукцию" РПЦ упал, и она ище т точку опоры. Как пьяный стенку.
Стас1973 пишет:
Он ЛИЧНО крестился в 988 г. А массовая христианизация Руси началась только год спустя.
Так в 88-м отмечали его личное крещение?
Стас1973 пишет:
Ну не может же РПЦ написать, что политические игрища и торги вынудили Владимира принять христианство?
Благодать снизошла? В это кто - нибудь верит? (Добавление)
STiv пишет:
Это религиозные особенности ментальности, смерть святого, такой же важный факт как его рождение , деятельность...и т.п.
Чушь какая - то. Не Ваш текст, а " особенности".
(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 10:35)
STiv
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:52
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Чушь какая - то. Не Ваш текст, а " особенности".
Тут надо понимать, что в любой религии, акт смерти- священный акт. Переход в иное, окончание земного пути. Т.е. важный переломный момент с точки зрения , религиозного человека, т.к. для религиозного человека смерть только окончание земного пути, а не вообще конец. Т.е. по сути празднуют акт перехода в иной мир, как продолжение жизни в ином состоянии. Грубо где то так. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 31 июля 2015 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
акт смерти- священный акт.
Но не праздник же. То что переход человека в иное качественное состояние это понятно. Голосовать чего-то не торопятся.
(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 11:07)
STiv
Отправлено: 31 июля 2015 — 11:10
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Но не праздник же
Это вопрос отношения.
mi621 пишет:
Голосовать чего-то не торопятся.
так не все на форуме. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
