Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Во вторых он плотно придерживается версии о том, что в основе революционного насилия лежит некое социальное не равенство
Непонятно к чему тут вставлено слово "некое". Вы хотите с этим историческим фактом поспорить что ли?
Земляк пишет:
В ответ на это я описал мотивы расстрелов офицеров ЧФ в конце 17 года, показывая, то это были чисто политические убийства, ни в коем случае не связанные с социальным не равенством.
Вы не правы. Да и оппонента себе выбрали явно не равного.
Земляк пишет:
Если проще, то офицеры ЧФ не восприняли решения местного Съезда делегатов Черноморского флота об формировании добровольных отрядов для захвата власти на Дону и уже рассматривались как некие контрреволюционеры.
Да. То есть проявили себя как сторонники старого режима дичайшего социального неравенства.
Земляк пишет:
И кто это такой, Егор Яковлев, крутой мужик?
Ну вообще это заслуженный историк современной России, автор многочисленных научных исторических работ в своей аналитике всегда максимально опирающийся на подлинные документы и при этом минимально ангажированный в отличии от Б.Юлина например.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Во вторых он плотно придерживается версии о том, что в основе революционного насилия лежит некое социальное не равенство
Непонятно к чему тут вставлено слово "некое". Вы хотите с этим историческим фактом поспорить что ли?
Вы не знаете о чем я с ним переписываюсь, но уже пытаетесь спорить
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
В ответ на это я описал мотивы расстрелов офицеров ЧФ в конце 17 года, показывая, то это были чисто политические убийства, ни в коем случае не связанные с социальным не равенством.
Вы не правы. Да и оппонента себе выбрали явно не равного.
Прикольное замечание. Вы не правы, а почему молчок
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Если проще, то офицеры ЧФ не восприняли решения местного Съезда делегатов Черноморского флота об формировании добровольных отрядов для захвата власти на Дону и уже рассматривались как некие контрреволюционеры.
Да. То есть проявили себя как сторонники старого режима дичайшего социального неравенства.
А до тех пор, пока офицерство не противоречило местным властям, социальное не равенство никого не волновало?????????
Вот это логика!!!!
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
И кто это такой, Егор Яковлев, крутой мужик?
Ну вообще это заслуженный историк современной России, автор многочисленных научных исторических работ в своей аналитике всегда максимально опирающийся на подлинные документы и при этом минимально ангажированный в отличии от Б.Юлина например.
Мне бы посмотреть на его научную степень , и посмотреть на его научные работы. Думаю Вы с моей просьбой справитесь легко.
Крэнг
Отправлено: 23 июля 2018 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Прикольное замечание. Вы не правы, а почему молчок
Почему? Ну потому что это противоречит логике ситуации. Что бы начать убивать нужно иметь мотив. Раз имело место массовое убийство офицерского состава, то мотив логично предположить был. Вопрос какой именно. Неужели вы думаете что каждый юнит среди этой гигантской стихийной массы народного восстания в 1917-м уже был четко встроен в механизм Советской власти и занимая там свое место строго выполнял свои функции? И все убийства офицеров производились в соответствии со строгой директивой полученной от вышестоящего органа власти? Такого в чистом виде не было наверное даже в 1945. А тогда - в 1917-м Советская государственность была еще в зачаточном состоянии и Советская власть держалась скорее на авторитете, чем на каких то реальных рычагах системы государственного управления. Убийство царя со всей семьей и свитой, вопреки прямым указам из Москвы, это более чем наглядно подтверждают. Далее идет вывод капитан-очевидность. Занималась ли Советская власть физическим устранением противников в т.ч. и офицеров занявших противоположную сторону? Безусловно ДА. Было ли в РИ дичайшее социальное неравенство, издевательства над матросами и солдатами со стороны офицеров, несправедливые наказания, крепостное право, барщина, оброк, порки на заднем дворе, Солтычихи там всякие и пр.? Безусловно ДА - это исторический факт. Соответственно - был ли мотив у простых граждан, солдат и матросов на убийство господ и офицеров? Разумеется БЫЛ. Убивал ли народ господ и офицеров, исходя из этого мотива, без какой либо директивы на то от Ленина и Советской власти. Ну конечно же ДА - это ведь очевидно. Революционный разгул знаете ли. Свобода и анархия. Майдан вам в пример как микроскопическая модель того что было в России 100 лет назад. Так что офицеров убивали и так и так. И "именем" и просто "за дело".
Земляк пишет:
Мне бы посмотреть на его научную степень , и посмотреть на его научные работы. Думаю Вы с моей просьбой справитесь легко.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 23 июля 2018 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Цитата:
http://xn----7sbfxda1bemgjms0a5lh.xn--p1ai/
Вас просили научные работы, а не публикации и выступления у гоблина.
Насколько в курсе, Яковлев, как и Жуков, Понасенков, Юлин- как из мышки кошка. Вроде и зубы есть, и хвост, и шерсть, но... Единственное, что можно ему поставить в плюс- обычно взвешенные, адекватные высказывания и отсутствие кривляния, в отличие от остальных клоунов пучковского балагана.
Крэнг
Отправлено: 23 июля 2018 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Вас просили научные работы, а не публикации и выступления у гоблина.
Насколько в курсе, Яковлев, как и Жуков, Понасенков, Юлин- как из мышки кошка. Вроде и зубы есть, и хвост, и шерсть, но... Единственное, что можно ему поставить в плюс- обычно взвешенные, адекватные высказывания и отсутствие кривляния, в отличие от остальных клоунов пучковского балагана.
Насколько я в курсе единственный клоун здесь это вы. И будьте любезны Ваши научные работы в студию.
Земляк
Отправлено: 23 июля 2018 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Прикольное замечание. Вы не правы, а почему молчок
Почему? Ну потому что это противоречит логике ситуации. Что бы начать убивать нужно иметь мотив. Раз имело место массовое убийство офицерского состава, то мотив логично предположить был. Вопрос какой именно. ".
Я уже писал. Не признание решения Съезда.
В принципе тогда в Крыму в начале зимы было несколько властей. Тут и Советы, в их пестроте. Тут и большевики с их стремлением доминировать во власти. Тут и татарский курултай в Бахчисарае, который грозил наступлением на флот с суши. Тут и влияние украинских националистов, которые пытались оттяпать часть кораблей. В общем среди всех этих властей было трудно выделить ту, которая реально обладала властью. Отсюда и растерянность офицерства ЧФ.
А так, до октябрьской революции офицеры вполне ладили с матросами. Колчак после февраля 1917 года за старую власть не цеплялся. Прекрасно понимал, что надо устранять недоверие матросов к офицерам. И вот тут пригодилось имя лейтенанта Шмидта. Когда на митингах матросы выражали недоверие офицерам, матросам напомнили, что Шмидт носил золотые погоны. Да и сами матросы были не так радикально настроены изначально, хотя бы потому, что среди них было не много выходцев из пролетариев. Вот в этом плане и надо рассматривать перезахоронение Шмидта. Матросы получили многие свободы, в том числе и свободу слова, их отпускали на митинги и прочие политические мероприятия. Так что убивать офицеров нужды и не было. (Добавление)
Крэнг пишет:
glavstakanovec пишет:
Вас просили научные работы, а не публикации и выступления у гоблина.
Насколько в курсе, Яковлев, как и Жуков, Понасенков, Юлин- как из мышки кошка. Вроде и зубы есть, и хвост, и шерсть, но... Единственное, что можно ему поставить в плюс- обычно взвешенные, адекватные высказывания и отсутствие кривляния, в отличие от остальных клоунов пучковского балагана.
Насколько я в курсе единственный клоун здесь это вы. И будьте любезны Ваши научные работы в студию.
Насколько я понял, научных работ не будет?
glavstakanovec
Отправлено: 23 июля 2018 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Цитата:
И будьте любезны Ваши научные работы в студию.
Я где-то позиционировал себя, как профессионального историка? Но, к примеру, разрекламированный Жуков имеет только одну научную работу в соавторстве, и одну, емнип, статью в университетском журнале. Так что у нас с Жуковым позиции одинаковы: высшее историческое. И все. Похожая ситуевина с Юлиным (тот, который Вас троллил, причем долго и успешно несколько лет назад). Яковлев какой-то засекреченный, что наводит мысль о количестве его работ ненамного отличных от ноля. (Добавление)
Земляк пишет:
Насколько я понял, научных работ не будет?
Вы верно поняли)).
Крэнг
Отправлено: 23 июля 2018 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Я где-то позиционировал себя, как профессионального историка?
Однако спорить с ними вы беретесь, да еще и называете заслуженных людей клоунами без объяснения в чем именно они клоуны. Так что "мнение имеете" точно.
glavstakanovec
Отправлено: 23 июля 2018 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Крэнг пишет:
Однако спорить с ними вы беретесь, да еще и называете заслуженных людей клоунами без объяснения в чем именно они клоуны. Так что "мнение имеете" точно.
Если бы вы умели читать, а не стучать по клавиатуре, брызжа слюной, то убедились бы в обратном. Топайте на Ютуб и под бреднями Жукова о Ютланде ищите мой комментарий, и не только под ним, и не только на Ютубе. Зы. Внятно ответить мне не смогли.
Крэнг
Отправлено: 23 июля 2018 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Топайте на Ютуб и под бреднями Жукова о Ютланде ищите мой комментарий
Уважаемый. Жуков с самого начала заявлял что по флоту он не бог весть какой специалист. По технике он там знает меньше меня. Однако он осветил проблему более широко,чем это принято делать в вашем кругу, что и вызвало у вас отторжение. Ошибся Жуков в том ролике? Ну да - в деталях ошибся. Но в общем и целом он сформировал у зрителей правильное мнение о той битве и обстановке вокруг нее. А если считаете это бреднями - ну докажите что ли. Может вам обратное докажут.
glavstakanovec
Отправлено: 23 июля 2018 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Цитата:
Уважаемый. Жуков с самого начала заявлял что по флоту он не бог весть какой специалист.
Тогда какого лезть в эфир, зная, что "малолетние " (с) воспринимают Жукова, как истину в последней инстанции?
Цитата:
Но в общем и целом он сформировал у зрителей правильное мнение о той битве и обстановке вокруг нее.
Пересказ события с кучей ошибок не может сформировать ПРАВИЛЬНОЕ мнение. Разве только у "малолетноих дебилов" (с).
Далее, я вам писал, чего же боле? Вы можете верить хоть в Гоблина, хоть в Ленина, хоть в чупакабру- вам флаг в руки, им приятно, мне пофиг. Сейчас мне не скучно, соответственно, спорить с вами не намерен. Захочу поржать- обращусь. Заранее благодарен. Удачи!
Крэнг
Отправлено: 23 июля 2018 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Пересказ события с кучей ошибок не может сформировать ПРАВИЛЬНОЕ мнение. Разве только у "малолетноих дебилов" (с).
Правильно мнение у нормальных людей. Это вы там на Цусимских форумах занимаетесь херней десятилетиями вымусоливая каждый миллиметр по нескольку раз. Ну да - с вами Клим не сравнится. Но он знает и кой что другое, о чем вы и представления не имеете. А в чем именно бред вы я думаю ответить затруднитесь. Для вас все бред - Больных бред. Жуков - бред. Назаренко - бред. Авторитеты только свои - форумные. Кстати непонятно почему вы тогда Б.Юлина в клоуны записали. Он же тоже из ваших. С Цусимских форумов товарищ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
" (с) воспринимают Жукова, как истину в последней инстанции?