Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Из вышесказанного можно сделат вывод, что никогда мы так хорошо не жили как в 2013 году Улыбка
Ну и? И все видели как это быстро закончилось. По воле дяди из за океана. Потому что не учли:
Гот пишет:
Плюс обязательным является обсепечение их безопасности.
Далее:
Гот пишет:
Вообще целью любого нормального государства является повышение благосостояния его граждан и их культурного уровня
Да. Только способы достижения этого бывают разные. Способ большевиков - это когда все граждане ударно пашут во имя строительства чего то большого и великого. А потом все ништяки от этого большого и великого в равной степени повышают благосостояние каждого "насекомого" в отдельности. Ну как муравьи в муравейнике. Каждый из них в отдельности - ни что. А вместе они сила. И благодаря этому каждый из них может прожить. И второй способ - нынешний, хрустобулочный. Это когда на глобальное большое и великое кладется болт и гражданам - каждой из этих ярких, неповторимый, оригинальных и свободных личностей дают "спокойно пожить" в надежде что если все будут хорошо жить - страна будет великой и процветающей. Ошибочность этого способа наглядно показал 2014-й год. Это все равно что строить большой красивый дом с курами и коровами без забора в дремучем лесу с волками и медведями. Сколько то даже он простоит. Недолго.
В общем суть одна - без создания великой и самодостаточной империи вы индивидуально жизнь каждого "насекомого" не улучшите. Это невозможно. Большевики это понимали. ВВП сперва не понимал. Сейчас доходит лучше, но все равно не доходит.
fan1945
Отправлено: 14 апреля 2016 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
А вот Сверхдержавой мы были дважды 1774-1856 г.г. и 1945-91 г.г.
А почему ВЫ указали 1856 ? Нам, как бы, "наваляли" союзники. Войну Мы проиграли. Статьи довольно
унизительные подписали Или Парижский трактат и нужно считать завершением "сверхдержавности" РИ после наполеоновских войн !??
А срок для СССР с 1948-по 1985, согласен... Хотя для меня лично 80-е это уже даже не социализм....Это "бурное гниение общества потребления по советски". Увы ! Говорят Бжезинский предрек, что СССР не переживет "испытания изобилием"...
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 14 апреля 2016 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
И все видели как это быстро закончилось. По воле дяди из за океана.
По данным ВЦИОМ как минимум 75% считают своё положение хорошим. У ВВП рейтинг 86% доверия.
Я понимаю, что рейтинги можно и накрутить, но толп безработных и обездоленных не видно.
Крэнг пишет:
Способ большевиков - это когда все граждане ударно пашут во имя строительства чего то большого и великого.
Помню как в армии одна рота до обеда рыла траншею, а после обеда другая рота её зарывала. "Большое и великое" строительство занимало две роты, а результат был нулевым. Если, коенчно, не считать того, что солдаты были при деле, а не занимались мордобоем, поисками приключений и пьянством.
В экономике страны было примерно так же. Много чего производилось, были мы лидерами по "чугуну и стали", но при этом ТНП были в дефиците, да и качество их было часто убогим.
Крэнг пишет:
без создания великой и самодостаточной империи вы индивидуально жизнь каждого "насекомого" не улучшите.
Вот это верно. Но в основе экономики должен лежать личный интерес каждого, а не абстрактная теория, придуманная философами-экономистами в XIX веке.
Крэнг
Отправлено: 15 апреля 2016 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
По данным ВЦИОМ как минимум 75% считают своё положение хорошим. У ВВП рейтинг 86% доверия
ВЦИОМ лжет.
Гот пишет:
Я понимаю, что рейтинги можно и накрутить, но толп безработных и обездоленных не видно.
А чего ж тогда нацгвардию то создали? Просто так что ли? Лично мой доход упал ровно в два раза по сравнению с 2013-м годом. У многих так же. Дальше так пойдет и положение многих граждан в стране станет неприемлемым. А это социальный взрыв как минимум.
Гот пишет:
Помню как в армии одна рота до обеда рыла траншею, а после обеда другая рота её зарывала. "Большое и великое" строительство занимало две роты, а результат был нулевым. Если, коенчно, не считать того, что солдаты были при деле, а не занимались мордобоем, поисками приключений и пьянством.
Вы это как "доказательство" того что экономика СССР была неэффективной? Ну это же неправда. При СССР ликвидировали 100-летнее отставание от запада. При СССР стали первой в мире промышленной супердержавой. При СССР покорили космос. При СССР мы не зависели от запада ни как и ни в чем. Все делали сами - у себя. При СССР доллар стоил 60 копеек, а сейчас 70 рублей. Зачем же вы все переворачиваете? Вот ведь как - тонут уже, а вместо того что бы начать делать то что нужно - все равно продолжают кричать что СССР не мог держаться на плаву. До сих пор плавая на заделе СССР. Какой то софизм а.
Гот пишет:
Вот это верно. Но в основе экономики должен лежать личный интерес каждого, а не абстрактная теория, придуманная философами-экономистами в XIX веке.
А это в коммунизме одно и тоже. Эта вот абстрактная идея о создании Великой Супердержавы, новой общественно-экономической формации и имела конечную цель не полеты в космос сами по себе, не армады танков сами по себе, не огромные заводы сами по себе а личный интерес основной массы (т.е. большинства) граждан страны. А все эти космосы, танки и заводы - лишь необходимые для этого инструменты. Теория муравейника.
Гот
Отправлено: 15 апреля 2016 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
ВЦИОМ лжет
Может быть. Но демонстраций протеста и забастовок нет - это факт.
Крэнг пишет:
Лично мой доход упал ровно в два раза по сравнению с 2013-м годом.
В рублях или в долларах?
Вообще подавляющее большинство у нас на зарплате сидит, но она в 2 раза не просела.
Крэнг пишет:
При СССР ликвидировали 100-летнее отставание от запада.
В чём именно ликвидировали?
Крэнг пишет:
личный интерес основной массы (т.е. большинства) граждан страны
Личный интерес состоит в возможности зарабатывать и тратить деньги на приобретение жилья, машины, бытовой техники, путешествия и т.п. А при том режиме это было очень сложно, т.к. все сидели с потолком на окладе, очередь на жильё была на десятилетия, машин выпускали мало, а стоили они дорого, бытовая техника тоже была в дефиците. Даже туалетную бумагу купить было проблемой. Помните эти очереди буквально за всем.
Михаил1
Отправлено: 15 апреля 2016 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
А почему ВЫ указали 1856 ? Нам, как бы, "наваляли" союзники. Войну Мы проиграли. Статьи довольно
унизительные подписали Однако Или Парижский трактат и нужно считать завершением "сверхдержавности" РИ после наполеоновских войн !?? Огорчение
А срок для СССР с 1948-по 1985, согласен... Хотя для меня лично 80-е это уже даже не социализм....Это "бурное гниение общества потребления по советски". Увы ! Говорят Бжезинский предрек, что СССР не переживет "испытания изобилием"...
Мы перестали быть сверхдержавой по итогам Парижского мира. Но согласитесь, нас победили две другие сверхдержавы того мира. Да и объективно: ну они взяли часть Крыма, Кинбурн, Аландские острова, и это за 2 года войны. На Кавказе мы наступали. Даже по одиночке+ Турция нас было не победить.
Вот простая ситуация: Мы против Османов +Франции. Наш ЧФ просто бы не дал французам развернуться в Крыму, да и на Балтике русский флот не испугался бы боя с французами. Объективно, их флот не такой опасный противник, как Роял Нейви.
Или наоборот Англия + Турция против РИ. В этой ситуации на море ситуация как в реале, только высадки в Крыму не будет. Не решаться наглы на сухопутную войну с нами.
(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 17:01)
За этот пост сказали спасибо: egor
Крэнг
Отправлено: 15 апреля 2016 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
В рублях или в долларах?
В рублях в том то и дело.
Гот пишет:
Вообще подавляющее большинство у нас на зарплате сидит, но она в 2 раза не просела.
Вот как раз о ней и речь. С различных видов деятельности.
Гот пишет:
В чём именно ликвидировали?
Во всем. В первую очередь мы избавились от промышленно-экономической кабалы от запада. Ну и вся наша вновь созданная промышленно-экономическая мощь служила личным интересам основной массы населения страны, а не Нобелям и Ротшильдам как при РИ и сейчас. Не - сейчас Ротшильдам и Рокфеллерам.
Гот пишет:
Личный интерес состоит в возможности зарабатывать и тратить деньги на приобретение жилья, машины, бытовой техники, путешествия и т.п. А при том режиме это было очень сложно
Проще чем сейчас. К тому же почему вы не учитываете бесплатный отдых, медицину, транспорт. Все то, на что сегодня вы тратите деньги которые зарабатываете для чего то другого.
Гот пишет:
очередь на жильё была на десятилетия
Сейчас ее нет вообще. А большей части населения ипотеку просто не дадут. А значительная часть из той, которой дадут - будут закабалены этой ипотекой на всю жизнь.
Гот пишет:
машин выпускали мало, а стоили они дорого
Стоили они примерно столько же в пересчете на нынешний курс. А выпускали.. Посмотрите сколько было выпущено Копеек, Троек, Москвичей, Волг. Я вас уверяю - не меньше, а даже больше чем сейчас. И все их кто то купил. Просто иномарки нам не поставляли - ездили в основном на том, что сами смогли сделать и произвести. Я считаю это вполне нормальным.
Ну и плюс - к вам при СССР не заглянут фашисты. Ваш дом не расстреляют из танков. Ваших детей не захватят чеченские бандиты. К вам всегда приедет скорая. Вы будете ездить по хорошим дорогам. Вам не будут навязывать по телеку всякую дрянь. И т.п. и т.д.
(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 16:49)
За этот пост сказали спасибо: эск
Гот
Отправлено: 15 апреля 2016 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
В рублях в том то и дело.
Ну ни фига себе
А чем обосновывают такое снижение?
Крэнг пишет:
С различных видов деятельности.
Ну если различные виды деятельности, то это уже доходом называется, а не зарплатой, которую получают два раза в месяц.
Крэнг пишет:
В первую очередь мы избавились от промышленно-экономической кабалы от запада.
Не избавились. Всё равно оборудование закупали и целые заводы (тот же АвтоВаз) если нужно было что-то посовременне производить.
Крэнг пишет:
наша вновь созданная промышленно-экономическая мощь служила личным интересам основной массы населения страны
А почему тогда дефицит был буквально на всё? Почему все предпочитали импортное, а не наше покупать? Вот немцы или финны как раз своё предпочитают, т.к. знают, что из продукция качественная. А в СССР с качеством большие проблемы были.
Крэнг пишет:
почему вы не учитываете бесплатный отдых, медицину, транспорт.
Почему бесплатный? За отдых, конечно, профсоюз мог доплатить, но не всем и не в любое время года. Сейчас тоже можно за счёт профсоюза или местного бюджета куда-то поехать (если льготы есть).
Медицина была бесплатной, но убогой. Вспомните советский зубоврачебный кабинет. Пытка.
Лекарств западных не было, да и не знали, что вообще такие существуют.
Транспорт платный был. Трамвай - 3 коп., троллейбус - 4 коп., автобус или метро - 5 коп.. Я единый в Ленинграде школьником за 6 руб. покупал. Не так уж и дёшево.
Крэнг пишет:
А большей части населения ипотеку просто не дадут. А значительная часть из той, которой дадут - будут закабалены этой ипотекой на всю жизнь.
Кому не дадут - тот на неё пока не зарабатывает. Но часто бывает, что снимать дешевле. Это при СССР гемор был из-за прописки, а сейчас всё проще, поэтому народ значительно мобильнее стал. Не живут папа-мама-сын-невестка-бабка-дед ка в одной двухкомнатной квартире как было при СССР.
Крэнг пишет:
Стоили они примерно столько же в пересчете на нынешний курс
Ну значит зарабатывать сейчас люди стали больше, т.к. в семьях уже по две машины.
Крэнг пишет:
Посмотрите сколько было выпущено Копеек, Троек, Москвичей, Волг
Много, но ведь из на весь СССР выпускали плюс на соц.лагерь (и не только). Поэтому, например, в ГДР владеть Ладой, а не Трабандом считалось счастьем, очередь и там была на них огромная.
А сейчас Лады покупают лишь те, кто на лучее потратиться не может. В Питере на Ладах разве что гастербайтеры ездят да пенсионеры-староверы. (Добавление) Крэнг Из минусов сегодняшнего дня - это дикое социальное неравенство и высокая степень агрессии среди людей.
Если социальное неравенство можно снивелировать налоговой системой, то как понизить агрессивность людей друг к другу - это вопрос.
Крэнг
Отправлено: 15 апреля 2016 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
А чем обосновывают такое снижение?
А вы еще не ощутили? Значит до вас на Камчатке (в Москве) еще просто не докатилось.
Гот пишет:
Не избавились. Всё равно оборудование закупали и целые заводы (тот же АвтоВаз) если нужно было что-то посовременне производить.
Ну так же построили сами. Купили там очень немного. Да и ВАЗ-2101 настолько сильно отличается от Fiat-124, что впору назвать его совершенно новой машиной.
Гот пишет:
Медицина была бесплатной, но убогой.
Это уже связано в научно-техническим прогрессом вообще, а не с конкретной политической системой.
Гот пишет:
А почему тогда дефицит был буквально на всё?
Из за капиталистов. Вы должны понимать одно - коммунистические времена ругают из за... капиталистов. Верхушка КПСС прогнила капитализмом. А с ней и весь народ. Как объяснить то, что в магазинах ничего не было, но у всех тем не менее все было. Все просто. Поступают в автосалон 10 новеньких ВАЗ-2101. Что делает директор автосалона. Он делает бизнес - в автосалоне оставляет одну машину. А девять в скрытый склад и продает из под полы втридорога. ОБХСС бороться с этим не мог. Это типичное проявление капитализма в социалистической стране. Вот и все. Но ведь это капитализм. К идее большевиков то это каким боком?
Гот пишет:
Ну значит зарабатывать сейчас люди стали больше, т.к. в семьях уже по две машины.
Меньше. Просто дефицита на машины нет. И сам автомобильный рынок насыщен полностью. В т.ч. и старым хламом для бедных.
Гот пишет:
Крэнг Из минусов сегодняшнего дня - это дикое социальное неравенство и высокая степень агрессии среди людей.
И бедность каждой личности в отдельности. Что такое богатство? Это лишь перераспределение благ. При СССР эта разница была социально-справедливой и обоснованной - 10-15 раз. Сейчас тысячи и миллионы. Сейчас 1% самых богатых людей России принадлежит 70% ее природный и национальных богатств (когда ВВП в 2001-м приходил было 50%). Что это означает? Что оставшимся 145 миллионам граждан остается всего 30% этих богатств (при СССР было 100%). Поросеночек маленький - на всех не хватает.
Гот
Отправлено: 15 апреля 2016 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Ну так же построили сами.
Относительно АвтоВаза точно не знаю, по-моему сам завод строили итальянцы, а инфраструктуру города Тольятти наши рабочие. ЦБК у нас в Ленобласти в то советское время финские рабочие строили, гостиницы в Ленинграде к Олимпиаде-80 строили финны и шведы. Линии для сигарет (Космос, Мальборо и т.д.) на фабрике Урицкого монтировались над присмотром их инженеров, тоже самое касается выпуска обоев на закупленном оборудовании и т.д.
Крэнг пишет:
ВАЗ-2101 настолько сильно отличается от Fiat-124
Хуже только стал. В TopGear даже серия одна была посвящена этому.
Крэнг пишет:
в научно-техническим прогрессом вообще, а не с конкретной политической системой.
Ну тогда получается, что в разных политических ситемах научно-технический прогресс развивался по-разному.
Крэнг пишет:
Все просто. Поступают в автосалон 10 новеньких ВАЗ-2101. Что делает директор автосалона. Он делает бизнес - в автосалоне оставляет одну машину. К идее большевиков то это каким боком?
Но ведь это феномен социализма, а не капитализма. При капитализме лады из-под полы не продают. А при плановом производстве возникает постоянный дефицит всего и вся. И как результат - спекуляция дефицитными товарами (а это практически всё востребованные товары: от книг до сервелата).
Крэнг пишет:
Меньше. Просто дефицита на машины нет.
Так машины же люди меняют постоянно, а не передают от деда внуку как было при СССР. Раньше машину могли иметь только обеспеченные граждане, а сейчас машины имеют практически все независимо от зарплаты.
Крэнг пишет:
При СССР эта разница была социально-справедливой и обоснованной - 10-15 раз.
Это не только в СССР. Если брать Европу, то там тоже самое. Всё зависит от налоговой системы. Не важно гос.предприятие или частное, а важно как оно работает, сколько платит налогов, какая зарплата на нём.
Получается, что социализм возможен разный.
fan1945
Отправлено: 16 апреля 2016 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Михаил1]Мы перестали быть сверхдержавой по итогам Парижского мира. Но согласитесь, нас победили две другие сверхдержавы того мира. Да и объективно: ну они взяли часть Крыма, Кинбурн, Аландские острова, и это за 2 года войны. На Кавказе мы наступали. Даже по одиночке+ Турция нас было не победить.
ИМХО ! Ведь причина потери статуса сверхдержавы не само поражение. А его причины ! Мы отстали в
социально-экономическом развитии. Именно поражение стало причиной "революции сверху" ! Реформы
1861 были уже просто вынужденными.... Сейчас Земляк ведет ветку о Англии и там хорошо видно насколько отставшей была РИ.
Ведь одномоментно ничего не происходит. Люди, общество должно быть подготовлено к переменам,
изменениям. Нерешительные меры и полумеры царского правительства затянули все естественные
процессы раза в два. В принципе уже к 1880-м гг должны были сложится условия, которые пришлось планировать и проводить на 30 лет позднее - аграрные реформы Витте-Столыпина.
STiv, наверное уже устал, бесконечно повторять, что в бедах нашей страны (Революции, ГВ и все прочее),
виноваты "верхние люди" - как сейчас называют их - "элита". Непонимание, нежелание, леность, неверие
в силы народа, презрение к "быдлу" ("профессоры преображенские "были и до революции. Отношение к
народу среди русской интеллигенции/образованных людей было разным...).
Державность поле победы в войне 1877-78, когда был восстановлен Статус Черного моря и роли РИ в этом
регионе, подтвержденная гигантским Флотом и Армией, к сожалению, оказалась не подтверждена уровнем развития самой РИ. Её Восточными приделами. Сибири. Да, собственно, и метрополии - Европейской частью РИ! И как результат РЯВ.
Особенно обидное поражение от страны, которую далеко не все знали где искать на карте... И Япония была не просто маленькой страной. Это было развивающееся государство, которое только полвека назад
познакомилась с европейской культурой и самое главное - техникой...Которая приступила к процессу
промышленного развития примерно тогда же, что и РИ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Или Парижский трактат и нужно считать завершением "сверхдержавности" РИ после наполеоновских войн !?? 
