Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Золотой век России
STiv Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 16:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 27934
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 126

[+][+][+]


период или золотой век СССР это примерно с 66 по 78гг......

(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 16:23)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top
> Похожие темы: Золотой век России

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Третья сторона гражданской войны
в России

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Крэнг Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4142
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+]


 Гот пишет:
Из вышесказанного можно сделат вывод, что никогда мы так хорошо не жили как в 2013 году Улыбка

Ну и? И все видели как это быстро закончилось. По воле дяди из за океана. Потому что не учли:
 Гот пишет:
Плюс обязательным является обсепечение их безопасности.

Далее:
 Гот пишет:
Вообще целью любого нормального государства является повышение благосостояния его граждан и их культурного уровня

Да. Только способы достижения этого бывают разные. Способ большевиков - это когда все граждане ударно пашут во имя строительства чего то большого и великого. А потом все ништяки от этого большого и великого в равной степени повышают благосостояние каждого "насекомого" в отдельности. Ну как муравьи в муравейнике. Каждый из них в отдельности - ни что. А вместе они сила. И благодаря этому каждый из них может прожить. И второй способ - нынешний, хрустобулочный. Это когда на глобальное большое и великое кладется болт и гражданам - каждой из этих ярких, неповторимый, оригинальных и свободных личностей дают "спокойно пожить" в надежде что если все будут хорошо жить - страна будет великой и процветающей. Ошибочность этого способа наглядно показал 2014-й год. Это все равно что строить большой красивый дом с курами и коровами без забора в дремучем лесу с волками и медведями. Сколько то даже он простоит. Недолго.
В общем суть одна - без создания великой и самодостаточной империи вы индивидуально жизнь каждого "насекомого" не улучшите. Это невозможно. Большевики это понимали. ВВП сперва не понимал. Сейчас доходит лучше, но все равно не доходит.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 18:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6294
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Михаил1 пишет:
А вот Сверхдержавой мы были дважды 1774-1856 г.г. и 1945-91 г.г.



А почему ВЫ указали 1856 ? Нам, как бы, "наваляли" союзники. Войну Мы проиграли. Статьи довольно
унизительные подписали Однако Или Парижский трактат и нужно считать завершением "сверхдержавности" РИ после наполеоновских войн !?? Огорчение

А срок для СССР с 1948-по 1985, согласен... Хотя для меня лично 80-е это уже даже не социализм....Это "бурное гниение общества потребления по советски". Увы ! Говорят Бжезинский предрек, что СССР не переживет "испытания изобилием"... Растерялся
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Гот Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2016 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6344
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 28




 Крэнг пишет:
И все видели как это быстро закончилось. По воле дяди из за океана.


По данным ВЦИОМ как минимум 75% считают своё положение хорошим. У ВВП рейтинг 86% доверия.
Я понимаю, что рейтинги можно и накрутить, но толп безработных и обездоленных не видно.

 Крэнг пишет:
Способ большевиков - это когда все граждане ударно пашут во имя строительства чего то большого и великого.


Помню как в армии одна рота до обеда рыла траншею, а после обеда другая рота её зарывала. "Большое и великое" строительство занимало две роты, а результат был нулевым. Если, коенчно, не считать того, что солдаты были при деле, а не занимались мордобоем, поисками приключений и пьянством.

В экономике страны было примерно так же. Много чего производилось, были мы лидерами по "чугуну и стали", но при этом ТНП были в дефиците, да и качество их было часто убогим.

 Крэнг пишет:
без создания великой и самодостаточной империи вы индивидуально жизнь каждого "насекомого" не улучшите.


Вот это верно. Но в основе экономики должен лежать личный интерес каждого, а не абстрактная теория, придуманная философами-экономистами в XIX веке.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 10:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4142
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+]


 Гот пишет:
По данным ВЦИОМ как минимум 75% считают своё положение хорошим. У ВВП рейтинг 86% доверия

ВЦИОМ лжет.
 Гот пишет:
Я понимаю, что рейтинги можно и накрутить, но толп безработных и обездоленных не видно.

А чего ж тогда нацгвардию то создали? Просто так что ли? Лично мой доход упал ровно в два раза по сравнению с 2013-м годом. У многих так же. Дальше так пойдет и положение многих граждан в стране станет неприемлемым. А это социальный взрыв как минимум.
 Гот пишет:
Помню как в армии одна рота до обеда рыла траншею, а после обеда другая рота её зарывала. "Большое и великое" строительство занимало две роты, а результат был нулевым. Если, коенчно, не считать того, что солдаты были при деле, а не занимались мордобоем, поисками приключений и пьянством.

Вы это как "доказательство" того что экономика СССР была неэффективной? Ну это же неправда. При СССР ликвидировали 100-летнее отставание от запада. При СССР стали первой в мире промышленной супердержавой. При СССР покорили космос. При СССР мы не зависели от запада ни как и ни в чем. Все делали сами - у себя. При СССР доллар стоил 60 копеек, а сейчас 70 рублей. Зачем же вы все переворачиваете? Вот ведь как - тонут уже, а вместо того что бы начать делать то что нужно - все равно продолжают кричать что СССР не мог держаться на плаву. До сих пор плавая на заделе СССР. Какой то софизм а.
 Гот пишет:
Вот это верно. Но в основе экономики должен лежать личный интерес каждого, а не абстрактная теория, придуманная философами-экономистами в XIX веке.

А это в коммунизме одно и тоже. Эта вот абстрактная идея о создании Великой Супердержавы, новой общественно-экономической формации и имела конечную цель не полеты в космос сами по себе, не армады танков сами по себе, не огромные заводы сами по себе а личный интерес основной массы (т.е. большинства) граждан страны. А все эти космосы, танки и заводы - лишь необходимые для этого инструменты. Теория муравейника.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6344
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 28




 Крэнг пишет:
ВЦИОМ лжет


Может быть. Но демонстраций протеста и забастовок нет - это факт.

 Крэнг пишет:
Лично мой доход упал ровно в два раза по сравнению с 2013-м годом.


В рублях или в долларах?

Вообще подавляющее большинство у нас на зарплате сидит, но она в 2 раза не просела.

 Крэнг пишет:
При СССР ликвидировали 100-летнее отставание от запада.


В чём именно ликвидировали?

 Крэнг пишет:
личный интерес основной массы (т.е. большинства) граждан страны


Личный интерес состоит в возможности зарабатывать и тратить деньги на приобретение жилья, машины, бытовой техники, путешествия и т.п. А при том режиме это было очень сложно, т.к. все сидели с потолком на окладе, очередь на жильё была на десятилетия, машин выпускали мало, а стоили они дорого, бытовая техника тоже была в дефиците. Даже туалетную бумагу купить было проблемой. Помните эти очереди буквально за всем.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 15 апреля 2016 — 15:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4775
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 fan1945 пишет:
А почему ВЫ указали 1856 ? Нам, как бы, "наваляли" союзники. Войну Мы проиграли. Статьи довольно
унизительные подписали Однако Или Парижский трактат и нужно считать завершением "сверхдержавности" РИ после наполеоновских войн !?? Огорчение

А срок для СССР с 1948-по 1985, согласен... Хотя для меня лично 80-е это уже даже не социализм....Это "бурное гниение общества потребления по советски". Увы ! Говорят Бжезинский предрек, что СССР не переживет "испытания изобилием"...


Мы перестали быть сверхдержавой по итогам Парижского мира. Но согласитесь, нас победили две другие сверхдержавы того мира. Да и объективно: ну они взяли часть Крыма, Кинбурн, Аландские острова, и это за 2 года войны. На Кавказе мы наступали. Даже по одиночке+ Турция нас было не победить.

Вот простая ситуация: Мы против Османов +Франции. Наш ЧФ просто бы не дал французам развернуться в Крыму, да и на Балтике русский флот не испугался бы боя с французами. Объективно, их флот не такой опасный противник, как Роял Нейви.

Или наоборот Англия + Турция против РИ. В этой ситуации на море ситуация как в реале, только высадки в Крыму не будет. Не решаться наглы на сухопутную войну с нами.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 16:01)

За этот пост сказали спасибо: egor

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 15:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4142
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+]


 Гот пишет:
В рублях или в долларах?

В рублях в том то и дело.
 Гот пишет:
Вообще подавляющее большинство у нас на зарплате сидит, но она в 2 раза не просела.

Вот как раз о ней и речь. С различных видов деятельности.
 Гот пишет:
В чём именно ликвидировали?

Во всем. В первую очередь мы избавились от промышленно-экономической кабалы от запада. Ну и вся наша вновь созданная промышленно-экономическая мощь служила личным интересам основной массы населения страны, а не Нобелям и Ротшильдам как при РИ и сейчас. Не - сейчас Ротшильдам и Рокфеллерам.
 Гот пишет:
Личный интерес состоит в возможности зарабатывать и тратить деньги на приобретение жилья, машины, бытовой техники, путешествия и т.п. А при том режиме это было очень сложно

Проще чем сейчас. К тому же почему вы не учитываете бесплатный отдых, медицину, транспорт. Все то, на что сегодня вы тратите деньги которые зарабатываете для чего то другого.
 Гот пишет:
очередь на жильё была на десятилетия

Сейчас ее нет вообще. А большей части населения ипотеку просто не дадут. А значительная часть из той, которой дадут - будут закабалены этой ипотекой на всю жизнь.
 Гот пишет:
машин выпускали мало, а стоили они дорого

Стоили они примерно столько же в пересчете на нынешний курс. А выпускали.. Посмотрите сколько было выпущено Копеек, Троек, Москвичей, Волг. Я вас уверяю - не меньше, а даже больше чем сейчас. И все их кто то купил. Просто иномарки нам не поставляли - ездили в основном на том, что сами смогли сделать и произвести. Я считаю это вполне нормальным.
Ну и плюс - к вам при СССР не заглянут фашисты. Ваш дом не расстреляют из танков. Ваших детей не захватят чеченские бандиты. К вам всегда приедет скорая. Вы будете ездить по хорошим дорогам. Вам не будут навязывать по телеку всякую дрянь. И т.п. и т.д.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 15:49)

За этот пост сказали спасибо: эск

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6344
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 28




 Крэнг пишет:
В рублях в том то и дело.


Ну ни фига себе А?!

А чем обосновывают такое снижение?

 Крэнг пишет:
С различных видов деятельности.


Ну если различные виды деятельности, то это уже доходом называется, а не зарплатой, которую получают два раза в месяц.

 Крэнг пишет:
В первую очередь мы избавились от промышленно-экономической кабалы от запада.


Не избавились. Всё равно оборудование закупали и целые заводы (тот же АвтоВаз) если нужно было что-то посовременне производить.

 Крэнг пишет:
наша вновь созданная промышленно-экономическая мощь служила личным интересам основной массы населения страны


А почему тогда дефицит был буквально на всё? Почему все предпочитали импортное, а не наше покупать? Вот немцы или финны как раз своё предпочитают, т.к. знают, что из продукция качественная. А в СССР с качеством большие проблемы были.

 Крэнг пишет:
почему вы не учитываете бесплатный отдых, медицину, транспорт.


Почему бесплатный? За отдых, конечно, профсоюз мог доплатить, но не всем и не в любое время года. Сейчас тоже можно за счёт профсоюза или местного бюджета куда-то поехать (если льготы есть).
Медицина была бесплатной, но убогой. Вспомните советский зубоврачебный кабинет. Пытка.
Лекарств западных не было, да и не знали, что вообще такие существуют.
Транспорт платный был. Трамвай - 3 коп., троллейбус - 4 коп., автобус или метро - 5 коп.. Я единый в Ленинграде школьником за 6 руб. покупал. Не так уж и дёшево.

 Крэнг пишет:
А большей части населения ипотеку просто не дадут. А значительная часть из той, которой дадут - будут закабалены этой ипотекой на всю жизнь.


Кому не дадут - тот на неё пока не зарабатывает. Но часто бывает, что снимать дешевле. Это при СССР гемор был из-за прописки, а сейчас всё проще, поэтому народ значительно мобильнее стал. Не живут папа-мама-сын-невестка-бабка-дед ка в одной двухкомнатной квартире как было при СССР.

 Крэнг пишет:
Стоили они примерно столько же в пересчете на нынешний курс


Ну значит зарабатывать сейчас люди стали больше, т.к. в семьях уже по две машины.

 Крэнг пишет:
Посмотрите сколько было выпущено Копеек, Троек, Москвичей, Волг


Много, но ведь из на весь СССР выпускали плюс на соц.лагерь (и не только). Поэтому, например, в ГДР владеть Ладой, а не Трабандом считалось счастьем, очередь и там была на них огромная.

А сейчас Лады покупают лишь те, кто на лучее потратиться не может. В Питере на Ладах разве что гастербайтеры ездят да пенсионеры-староверы.
(Добавление)
Крэнг Из минусов сегодняшнего дня - это дикое социальное неравенство и высокая степень агрессии среди людей.
Если социальное неравенство можно снивелировать налоговой системой, то как понизить агрессивность людей друг к другу - это вопрос.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 16:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4142
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+]


 Гот пишет:
А чем обосновывают такое снижение?

А вы еще не ощутили? Значит до вас на Камчатке (в Москве) еще просто не докатилось.
 Гот пишет:
Не избавились. Всё равно оборудование закупали и целые заводы (тот же АвтоВаз) если нужно было что-то посовременне производить.

Ну так же построили сами. Купили там очень немного. Да и ВАЗ-2101 настолько сильно отличается от Fiat-124, что впору назвать его совершенно новой машиной.
 Гот пишет:
Медицина была бесплатной, но убогой.

Это уже связано в научно-техническим прогрессом вообще, а не с конкретной политической системой.
 Гот пишет:
А почему тогда дефицит был буквально на всё?

Из за капиталистов. Вы должны понимать одно - коммунистические времена ругают из за... капиталистов. Верхушка КПСС прогнила капитализмом. А с ней и весь народ. Как объяснить то, что в магазинах ничего не было, но у всех тем не менее все было. Все просто. Поступают в автосалон 10 новеньких ВАЗ-2101. Что делает директор автосалона. Он делает бизнес - в автосалоне оставляет одну машину. А девять в скрытый склад и продает из под полы втридорога. ОБХСС бороться с этим не мог. Это типичное проявление капитализма в социалистической стране. Вот и все. Но ведь это капитализм. К идее большевиков то это каким боком?
 Гот пишет:
Ну значит зарабатывать сейчас люди стали больше, т.к. в семьях уже по две машины.

Меньше. Просто дефицита на машины нет. И сам автомобильный рынок насыщен полностью. В т.ч. и старым хламом для бедных.
 Гот пишет:
Крэнг Из минусов сегодняшнего дня - это дикое социальное неравенство и высокая степень агрессии среди людей.

И бедность каждой личности в отдельности. Что такое богатство? Это лишь перераспределение благ. При СССР эта разница была социально-справедливой и обоснованной - 10-15 раз. Сейчас тысячи и миллионы. Сейчас 1% самых богатых людей России принадлежит 70% ее природный и национальных богатств (когда ВВП в 2001-м приходил было 50%). Что это означает? Что оставшимся 145 миллионам граждан остается всего 30% этих богатств (при СССР было 100%). Поросеночек маленький - на всех не хватает.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2016 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6344
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 28




 Крэнг пишет:
Ну так же построили сами.


Относительно АвтоВаза точно не знаю, по-моему сам завод строили итальянцы, а инфраструктуру города Тольятти наши рабочие. ЦБК у нас в Ленобласти в то советское время финские рабочие строили, гостиницы в Ленинграде к Олимпиаде-80 строили финны и шведы. Линии для сигарет (Космос, Мальборо и т.д.) на фабрике Урицкого монтировались над присмотром их инженеров, тоже самое касается выпуска обоев на закупленном оборудовании и т.д.

 Крэнг пишет:
ВАЗ-2101 настолько сильно отличается от Fiat-124


Хуже только стал. В TopGear даже серия одна была посвящена этому.

 Крэнг пишет:
в научно-техническим прогрессом вообще, а не с конкретной политической системой.


Ну тогда получается, что в разных политических ситемах научно-технический прогресс развивался по-разному.

 Крэнг пишет:
Все просто. Поступают в автосалон 10 новеньких ВАЗ-2101. Что делает директор автосалона. Он делает бизнес - в автосалоне оставляет одну машину. К идее большевиков то это каким боком?


Но ведь это феномен социализма, а не капитализма. При капитализме лады из-под полы не продают. А при плановом производстве возникает постоянный дефицит всего и вся. И как результат - спекуляция дефицитными товарами (а это практически всё востребованные товары: от книг до сервелата).

 Крэнг пишет:
Меньше. Просто дефицита на машины нет.


Так машины же люди меняют постоянно, а не передают от деда внуку как было при СССР. Раньше машину могли иметь только обеспеченные граждане, а сейчас машины имеют практически все независимо от зарплаты.

 Крэнг пишет:
При СССР эта разница была социально-справедливой и обоснованной - 10-15 раз.


Это не только в СССР. Если брать Европу, то там тоже самое. Всё зависит от налоговой системы. Не важно гос.предприятие или частное, а важно как оно работает, сколько платит налогов, какая зарплата на нём.
Получается, что социализм возможен разный.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2016 — 14:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6294
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




[quote=Михаил1]Мы перестали быть сверхдержавой по итогам Парижского мира. Но согласитесь, нас победили две другие сверхдержавы того мира. Да и объективно: ну они взяли часть Крыма, Кинбурн, Аландские острова, и это за 2 года войны. На Кавказе мы наступали. Даже по одиночке+ Турция нас было не победить.

ИМХО ! Ведь причина потери статуса сверхдержавы не само поражение. А его причины ! Мы отстали в
социально-экономическом развитии. Именно поражение стало причиной "революции сверху" ! Реформы
1861 были уже просто вынужденными.... Сейчас Земляк ведет ветку о Англии и там хорошо видно насколько отставшей была РИ.
Ведь одномоментно ничего не происходит. Люди, общество должно быть подготовлено к переменам,
изменениям. Нерешительные меры и полумеры царского правительства затянули все естественные
процессы раза в два. В принципе уже к 1880-м гг должны были сложится условия, которые пришлось планировать и проводить на 30 лет позднее - аграрные реформы Витте-Столыпина.
STiv, наверное уже устал, бесконечно повторять, что в бедах нашей страны (Революции, ГВ и все прочее),
виноваты "верхние люди" - как сейчас называют их - "элита". Непонимание, нежелание, леность, неверие
в силы народа, презрение к "быдлу" ("профессоры преображенские "были и до революции. Отношение к
народу среди русской интеллигенции/образованных людей было разным...).
Державность поле победы в войне 1877-78, когда был восстановлен Статус Черного моря и роли РИ в этом
регионе, подтвержденная гигантским Флотом и Армией, к сожалению, оказалась не подтверждена уровнем развития самой РИ. Её Восточными приделами. Сибири. Да, собственно, и метрополии - Европейской частью РИ! И как результат РЯВ.
Особенно обидное поражение от страны, которую далеко не все знали где искать на карте... И Япония была не просто маленькой страной. Это было развивающееся государство, которое только полвека назад
познакомилась с европейской культурой и самое главное - техникой...Которая приступила к процессу
промышленного развития примерно тогда же, что и РИ.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2016 — 14:06)





 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войны, террорист это


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история