Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
Alexis
Отправлено: 2 мая 2013 — 02:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот расположение, которое обозначают современные составители схем. Они же дают и комментарии.
1. Место, где был расположен капонир танка З.Г. Колобанова (точное место не известно)
2. Ориентир №2 «Перекрёсток»
3. Ориентир №1 «две берёзы», не знаю, те же самы или другие.
4. Птицеферма Учхоз.
5. Дорога, по которой наступали немцы.
Сомнения по берёзам у них возникли, но выводы не сделаны. Да и танк Колобанова, как мне кажется, находился между цифрами 1 и 6 (я обозначил красной точкой), т.е. несколько ближе к старым берёзам, которые были в 1941 году. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Звание ГСС дается за конкретный подвиг, при совершении которого от человека требуется мужество, поскольку риск чрезвычайно велик. Плюс, совершение подвига принесло ощутимый эффект.
Что касается данного боя, то подвига, как такового, в нем нет. Колобанов мастерски выполнил свою работу, это да. Но какой же это подвиг, если ни один снаряд не пробил броню (а возможно и не мог пробить - с большой долей вероятности колонна состояла из легких танков).
Поэтому и награда соответсвующая.
Alexis
Отправлено: 2 мая 2013 — 22:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Звание ГСС дается за конкретный подвиг, при совершении которого от человека требуется мужество, поскольку риск чрезвычайно велик. Плюс, совершение подвига принесло ощутимый эффект.
Что касается данного боя, то подвига, как такового, в нем нет. Колобанов мастерски выполнил свою работу, это да. Но какой же это подвиг, если ни один снаряд не пробил броню (а возможно и не мог пробить - с большой долей вероятности колонна состояла из легких танков).
Поэтому и награда соответсвующая.
Т.е. Ваше мнение - представление к званию Героя Советского Союза было необоснованное?
Вот если бы он погиб при этом, то это был бы подвиг и ему присвоили бы звание ГСС посмертно. Так что ли? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 3 мая 2013 — 01:18
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Подвиг - это когда человек СОЗНАТЕЛЬНО ИДЕТ НА СМЕРТЬ, чтобы выполнить боевую задачу и ВОПРЕКИ ОЖИДАНИЮ остается жив. Например, за уничтожение Тигра в 43-м экипаж т-34 МОГЛИ представить к ГСС. Но чаще всего давали орден. А ведь уничтожение одного Тигра из пушки Т-34 и уничтожение 20 легких танков из орудия КВ - согласитесь, разные по героизму события...
Alexis
Отправлено: 3 мая 2013 — 01:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Подвиг - это когда человек СОЗНАТЕЛЬНО ИДЕТ НА СМЕРТЬ, чтобы выполнить боевую задачу и ВОПРЕКИ ОЖИДАНИЮ остается жив.
Так у Колобанова всё так и было. Если бы он вовремя не сориентировался и не уничтожил расчёты противотанковых орудий РаК-38, то ещё неизвестно как бы всё закончилось. Или Вы считаете, что 22 танка и 4 ПТО РаК-38 не представляли для наших танкистов опасности??? Да если бы он не запер их на той дороге... Впрочем, что говорить? Вы всё-равно остаётесь при своём мнении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 мая 2013 — 02:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Продолжение боя:
С этого момента Колобанов стал обстреливать вражеские танки как в тире. Оставшиеся 18 машин начали вести беспорядочную стрельбу по стогам сена, приняв их за замаскированные огневые точки, но потом все-таки обнаружили позицию танка Колобанова,, и тут началась настоящая дуэль. На кавэшку обрушился шквал бронебойных снарядов. К счастью, на башне КВ помимо штатной брони были установлены дополнительные 25-миллиметровые экраны. Ребята задыхались от дыма пороха и глохли от ударов болванок по башне. Николай Роденков в бешеном темпе загонял снаряды в казенник орудия. Андрей Усов, не отрываясь от прицела, вел непрерывный огонь по фашистам. Немцы, поняв, что они в западне, начали маневрировать, но это только усложнило их положение. КВ-1 неустанно продолжал обстреливать колонну. Танки загорались как спички. Вражеские снаряды не причиняли существенного вреда нашей машине - сказывалось превосходство КВ-1 в броне. Немецкие пехотные подразделения, двигавшиеся за колонной, выкатили на дорогу четыре противотанковых орудия (ПТО) РаК-38. И тут пригодились осколочно-фугасные снаряды.
Андрею Усову удалось уничтожить первый расчет немецкого ПТО, но они успели сделать несколько выстрелов, одним повредив панорамный перископ Колобанова. Под прикрытием вступившего в сражение боевого охранения Николай Кисельков вылез на броню и установил запасной перископ. После второго выстрела вражеской пушки заклинило башню, танк потерял возможность маневрировать орудием и превратился в самоходку. Колобанов приказал покинуть основную позицию.
Фото:
Вот попалась ещё одна более-менее нормальная схема того боя. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 3 мая 2013 — 03:10
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Подвиг - это когда человек СОЗНАТЕЛЬНО ИДЕТ НА СМЕРТЬ, чтобы выполнить боевую задачу и ВОПРЕКИ ОЖИДАНИЮ остается жив.
Так у Колобанова всё так и было. Если бы он вовремя не сориентировался и не уничтожил расчёты противотанковых орудий РаК-38, то ещё неизвестно как бы всё закончилось. Или Вы считаете, что 22 танка и 4 ПТО РаК-38 не представляли для наших танкистов опасности??? Да если бы он не запер их на той дороге... Впрочем, что говорить? Вы всё-равно остаётесь при своём мнении.
Аналогичный бой был у немцев (если не ошибаюсь, 502 ТТБ), экипаж на Тигре 2 в одном бою, с перебитыми гусеницами, подбил 20 Т-34-85. Никто их особыми героями не считал, просто отметили как значительный успех в боевом донесении...
(Отредактировано автором: 3 мая 2013 — 04:13)
Стас1973
Отправлено: 3 мая 2013 — 07:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Несправедливо упоминание одного Колобанова.
Во время боя танк не маневрировал, стоял на месте. Поэтому, во время боя, Колобанов выполнял свои прямые обязанности командира роты, пусть и командуя одним танком. А уничтоженную технику надо отнести на мастерство командира орудия Усова А.М. Что справедливо тогда (по факту событий) и отметили: Колобанову, как командиру роты, которая за тот день завалила 43 единицы БТТ, орден Красного Знамени, а артиллеристу Усову, лично уничтожившему 22 ед. БТТ противника - орден Ленина.
Alexis
Отправлено: 3 мая 2013 — 10:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Аналогичный бой был у немцев (если не ошибаюсь, 502 ТТБ), экипаж на Тигр е 2 в одном бою, с перебитыми гусеницами, подбил 20 Т-34 -85. Никто их особыми героями не считал, просто отметили как значительный успех в боевом донесении...
Не читал такого. Есть ссылка или просто название источника. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Несправедливо упоминание одного Колобанова.
Почему же одного Колобанова? Наградили всех. Да и мы говорим также про всех.
Стас1973 пишет:
а артиллеристу Усову, лично уничтожившему 22 ед. БТТ противника - орден Ленина.
Ну да, а Колобанов здесь ни при чём??? Усов сам выбирал место засады, сам руководил ходом боя. Сам, отстреливая танки, увидел подоспевшую артиллерию и т.д. Вот это точно - не справедливо. Спорить не хочу, просто высказываю своё личное мнение. Командир танка должен был получить самую высокую награду. И его к ней представили. Но на верху её зарезали. Точную причину мы пока не знаем. Есть только догадки и версии. Одну из них Вы высказали в предыдущем сообщении. Посмотрим что напишут остальные. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 3 мая 2013 — 10:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Ну да, а Колобанов здесь ни при чём??? Усов сам выбирал место засады, сам руководил ходом боя.
Не комадир танка, а командир танковой роты. Он выбирал место не только для этого танка, но и для других танков роты. Про что я и пишу. Действовал как командир танковой роты. За что его и оценили.
Alexis пишет:
И его к ней представили. Но на верху её зарезали.
Так и Усова к ГСС представляли.
Tankdriver
Отправлено: 3 мая 2013 — 10:53
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Аналогичный бой был у немцев (если не ошибаюсь, 502 ТТБ), экипаж на Тигр е 2 в одном бою, с перебитыми гусеницами, подбил 20 Т-34 -85. Никто их особыми героями не считал, просто отметили как значительный успех в боевом донесении...
Не читал такого. Есть ссылка или просто название источника.
Я в командировке, доберусь до дома - найду и выложу, ок?
Еще раз обращаю внимание, звание ГСС присваивалось за ЛИЧНОЕ мужество, а не за образцовое выполнение приказа. В той ситуации у Колобанова не было другого выхода. Танк исправен, окружением и не пахнет, никто не ранен. Обычный бой, каких тысячи. Грамотно и успешно проведенный. Вообще, как говорят, геройский подвиг солдата - это просчет его командира...
(Отредактировано автором: 3 мая 2013 — 11:22)
Иммельман
Отправлено: 3 мая 2013 — 15:05
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Tankdriver пишет:
Еще раз обращаю внимание, звание ГСС присваивалось за ЛИЧНОЕ мужество, а не за образцовое выполнение приказа. В той ситуации у Колобанова не было другого выхода. Танк исправен, окружением и не пахнет, никто не ранен. Обычный бой, каких тысячи. Грамотно и успешно проведенный. Вообще, как говорят, геройский подвиг солдат а - это просчет его командира...
В таком случае Горовец также недостоин? Максимум - устная благодарность непосредственного командира? Его же не за смерть в неравном бою, а именно за сбитие девяти самолетов наградили.
Да и вообще по Вашей логике начальники всех уровней за руководство не должны награждаться ГСС a priori (в принципе, может и правильно БЫЛО БЫ, но в реале это же не так, поэтому Ваша версия с Колобановым выглядит неправдоподобно).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
