Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Стас1973 пишет:
alexo пишет:
а в чем это заключается?
Прочитайте внимательно сообщения Tankdriver выше. Все написано.
в этом?
Цитата:
Основные бои:
6 октября 1941 года - взвод Т-34 (4 танка) под командованием Лавриненко подбивает 10-15 танков противника в контратаке, 4 танка на счету самого командира.
11 октября - 7 танков на счету взвода (предположительно 3 Т-34 ), из них 4 на счету командира.
я вам напомню, что это общевойсковой бой, в котором принимали участие не одиночные танки, стрелковый корпус при поддержке авиации и реактивной артиллерии, при том поле бой осталось за противником, и заявить можно хоть все танки врага, в реальности цифры существенно ниже
Tankdriver
Отправлено: 11 мая 2013 — 16:09
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
alexo пишет:
Стас1973 пишет:
alexo пишет:
а в чем это заключается?
Прочитайте внимательно сообщения Tankdriver выше. Все написано.
в этом?
Цитата:
Основные бои:
6 октября 1941 года - взвод Т-34 (4 танка) под командованием Лавриненко подбивает 10-15 танков противника в контратаке, 4 танка на счету самого командира.
11 октября - 7 танков на счету взвода (предположительно 3 Т-34 ), из них 4 на счету командира.
я вам напомню, что это общевойсковой бой, в котором принимали участие не одиночные танки, стрелковый корпус при поддержке авиации и реактивной артиллерии, при том поле бой осталось за противником, и заявить можно хоть все танки врага, в реальности цифры существенно ниже
Ну а это: "19 октября - Лавриненко в одиночку уничтожает несколько противотанковых орудий и до батальона солдат , предотвратив этим захват города Серпухов. За этот бой комендант Серпухова комбриг Фирсов "всему личному составу экипажа объявил благодарность и представил к правительственной награде."
17 ноября - взвод Лавриненко (три БТ-7 и три Т-34 )в атаке уничтожил 7 немецких танков (сколько на счету командира - неизвестно). После этого, в одиночку, совершив обходной маневр, атаковал из засады танковую колонну противника, уничтожив 6 из 8 машин, и благополучно ушел от ответного огня, что позволило советским подразделениям выйти из окружения."
В первом случае он мог уклониться от боя, под предлогом неисправности танка или вооружения. Но он принял САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решения принять бой. Кроме того, этот бой не был расстрелом колонны врага из засады, для того, чтобы ошеломить противника и не дать ему закрепиться на местности, Лавриненко пошел в атаку, тараня технику и давя немцев гусеницами. А между прочим, для этого нужна отчаянная смелость - если бы танк был остановлен (например, разрывом гранаты под гусеницей), то был бы немедленно добит. Бой в окружении вражеской пехоты - смертельно опасен для танка.
Итого налицо обе составляющие, необходимые для получения звания ГСС - личный героизм и достигнутый результат.
Второй бой тоже был самостоятельным решением во второй своей части. Правда, особого героизма уже нет, но достигнутый результат налицо.
Ну и т.д. Поэтому, по совокупности всего он несомненно заслуживает этого высокого звания.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
alexo
Отправлено: 11 мая 2013 — 16:45
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Цитата:
Итого налицо обе составляющие, необходимые для получения звания ГСС - личный героизм и достигнутый результат.
о нет, я не оспариваю личный героизм, для меня и 1 танк уже существенный подвиг.
я про счета, что у него, что у Колобанова, недоказуемо все это...
Tankdriver
Отправлено: 11 мая 2013 — 18:11
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
alexo пишет:
Цитата:
Итого налицо обе составляющие, необходимые для получения звания ГСС - личный героизм и достигнутый результат.
о нет, я не оспариваю личный героизм, для меня и 1 танк уже существенный подвиг.
я про счета, что у него, что у Колобанова, недоказуемо все это...
Почему?
alexo
Отправлено: 11 мая 2013 — 18:33
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
потому, ))
Чем докажется?
Вон у Сиротинина 11 танков и 52 трупа тупо придумали 2 журналиста.
по жизненному опыту работы с документами обеих сторон, в 90% случаев заявленные потери противника не совпадают с реальными, и в 90% не в пользу заявителя.
С Колобановым очень серьезно "разбирается" один мой хороший знакомый. Пока нет четких доказательств потерь немецкой техники в данном колличестве. Хотя уже понятно кто там был, что плюс.
Та же история и с Лавриненко, он накопал все потери (чуть не с ФИО экипажаей) 4 тбр, накопал у немцев "расходные ведомости", нам под мценском вообще 133 рядом не пляшет никак, а заявителей на все 200 танков.
Это лирика конечно, но завышение было у всех, у кого то явное, у кого то "так получилось"-бой, стрельнул, попал, загорелся- а кто именно попал- не WOT, само не зачтется.
(Отредактировано автором: 11 мая 2013 — 18:34)
Tankdriver
Отправлено: 11 мая 2013 — 18:53
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
alexo пишет:
потому, ))
Чем докажется?
Вон у Сиротинина 11 танков и 52 трупа тупо придумали 2 журналиста.
по жизненному опыту работы с документами обеих сторон, в 90% случаев заявленные потери противника не совпадают с реальными, и в 90% не в пользу заявителя.
С Колобановым очень серьезно "разбирается" один мой хороший знакомый. Пока нет четких доказательств потерь немецкой техники в данном колличестве. Хотя уже понятно кто там был, что плюс.
Та же история и с Лавриненко, он накопал все потери (чуть не с ФИО экипажаей) 4 тбр, накопал у немцев "расходные ведомости", нам под мценском вообще 133 рядом не пляшет никак, а заявителей на все 200 танков.
Это лирика конечно, но завышение было у всех, у кого то явное, у кого то "так получилось"-бой, стрельнул, попал, загорелся- а кто именно попал- не WOT, само не зачтется.
В большинстве случаев неразбериха в данном вопросе связана с тем, за кем осталось поле боя. Ведь попасть в танк и уничтожить его немного разные вещи.
Немцы вообще заявляют о 4 безвозвратно потерянных танках в бою под Прохоровкой, против наших потерь в 200 машин. И не факт, что в этом есть доля истины, поскольку поле боя осталось за немцами, и все свои подбитые, но не сгоревшие машины они эвакуировали, а наши - банально взорвали.
Кроме того, немалый вопрос с учетом машин. Например, часто было так, что перевозка подбитого танка на ремонт, собственно ремонт и доставка обратно стоили дороже выпуска нового танка. И отправленный из войск на ремонт танк на самом деле отправлялся в переплавку.
Еще слышал о бардаке с номерами, когда после сильных боевых повреждений отремонтированный танк получал новый номер и числился новой машиной...
Так что тому, кто сможет во всем этом навести порядок и разобраться, можно при жизни памятник поставить
(Отредактировано автором: 11 мая 2013 — 18:59)
alexo
Отправлено: 11 мая 2013 — 18:59
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Цитата:
Немцы вообще заявляют о 4 безвозвратно потерянных танках в бою под Прохоровкой
имхо, это несколько другой коленкор-41 и 43, Прохоровка и Тайфун, да и не системно это-"все честно" или "все списываем"
в остальном да, согласен, особенно, если ты не в дуэле 1vs1 и поле бой не за тобой, разобраться в бардаке документов дорогое дело.
(Отредактировано автором: 11 мая 2013 — 19:01)
Опер
Отправлено: 13 мая 2013 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexo пишет:
я про счета, что у него, что у Колобанова, недоказуемо все это...
Ну само собой, ничуть не сомневался. Доказуемо только у немцев, всяких Хартманов, Руделей, Книспелей и Кауриусов. Ведь у них учет, контроль и вообще полный и перманентный орднунг. Я правильно мысль понял?
Alexis
Отправлено: 20 августа 2013 — 17:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
alexo пишет:
я про счета, что у него, что у Колобанова, недоказуемо все это...
Ну само собой, ничуть не сомневался. Доказуемо только у немцев, всяких Хартманов, Руделей, Книспелей и Кауриусов. Ведь у них учет, контроль и вообще полный и перманентный орднунг. Я правильно мысль понял?
Мысли Вы, возможно, и правильно поняли, только мысли те ложные. Просто некоторым хочется свести к нолю весь героизм наших солдат, вот и весь сказ. Интересно, это когда-нибудь прекратится? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 20 августа 2013 — 23:53
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Зиновий Колобанов выступил в роли командира танкового соединения, толково организовавщего бой с немецкой танковой колонной. И точка!
Alexis
Отправлено: 21 августа 2013 — 00:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Зиновий Колобанов выступил в роли командира танкового соединения, толково организовавщего бой с немецкой танковой колонной. И точка!
Это не просто точка, а очень жирная точка. И таких точек во время ВОВ было очень много. Вот только мы не о всех их знаем. А хотелось бы чтобы эти знания расширялись. И самое главное, чтобы не подвергали сомнению подвиги и героизм тех, кто своей жизнью рисковал, обеспечивая наше с Вами будущее. И это не высокие слова. Это - крик души. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
