Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
Alexis
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Не совсем верно.
Производство этих орудий было налажено задолго до войны, и по состоянию на 1 сентября 1939 в Вермахте имелось "примерно 2167 88-мм орудий и 5,541 млн снарядов."
Читайте внимательно. Вы пишите про эти зенитки вообще, а я про их наличие в сухопутных войсках. Понимаете, не в ПВО, а именно в тех самых танковых колоннах и пр. Так что, у меня то как раз всё верно. Вы же пишете несколько не верно.
Tankdriver пишет:
Этого было вполне достаточно, чтобы обеспечить наступающие части адекватным зенитным прикрытием.
Ваша математика - это послезнание, которое немцы так и не применили. Повторяю ещё раз: не смотря на то, что в ПВО такие орудия были, к концу года в сухопутные войска их поставили всего 126 орудий на весь Восточный фронт!!!
Надеюсь в четвёртый раз повторять не придётся.
Прошляпили фрицы этот вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Alexis пишет:
Прошляпили фрицы этот вопрос.
Alexis 88мм зенитная пушка это просто зенитная пушка. Это не наступательное оружие для прорыва вражеской обороны. Так что если немцы чего то там и прошляпили, то только не свою колонну т.к. даже наличие там этих 88мм пушек ничего бы не изменило. В бою в танке люк открыть невозможно. А тут полностью открытая установка. Забудьте вы про эти пушки в данном контексте.
(Отредактировано автором: 14 марта 2016 — 14:52)
Alexis
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
Alexis 88мм зенитная пушка это просто зенитная пушка. Это не наступательное оружие для прорыва вражеской обороны. Так что если немцы чего то там и прошляпили, то только не свою колонну т.к. даже наличие там этих 88мм пушек ничего бы не изменило. В бою в танке люк открыть невозможно. А тут полностью открытая установка. Забудьте вы про эти пушки в данном контексте.
Не согласен. Но в дальнейшем споре не вижу смысла. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Tankdriver
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:07
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Alexis пишет:
Вы уверены что в то время уже должны были быть???
Вот смотрите Alexis - в колонне немцев есть 88мм пушки (потом наш панцермастурбатор может и договориться и до Не-177 в колонне немцев, но пока сделаем ему скидку).
Крэнг, мне за Вас стыдно. За то, что Вы такой - тупой ватник, не воспринимающий никаких аргументов, еще и хамящий оппоненту. По таким как Вы судят о всех русских, причем весьма негативно.
Крэнг пишет:
Вот наш КВ-1Э начал их расстреливать. На все про все потратил 20 минут т.е. ему понадобилось менее минуты что бы разобраться с каждой отдельной боевой единицей немцев. Сперва он поджег первую и последнюю машину, а потом уже начал громить выбирая наиболее приоритетную цель и так по угасающей. Вот КВ-1Э начал громить фрицев. Немцам надо под ураганным огнем:
- выпрыгнуть из грузовика.
- отцепить 88мм пушку от тягача.
- развернуть ее в боевое положение вручную и установить.
- зарядить и навести на цель.
И только потом начинать дуэль с русским танком. Скажите много ли у фрицев было шансов все это сделать, учитывая что они все на виду у нашего танка и он с каждой целью "возился" в среднем 54 секунды?
Всё это Ваше описание - от банального незнания матчасти.
Во-первых, после обнаружения цели ВСЕ танки накрывают позицию Колобанова дымовыми снарядами. Эти снаряды должны по штату быть в БК всех немецких танков в количестве от пяти штук. Всё. Колобанов ничего не видит и палит в белый свет как в копеечку.
Это не фантазия - дымовые снаряды были одним из основных средств борьбы с немецкими тяжами у союзников. Обстрел дымовыми снарядами заставлял немецкие Тигры и Пантеры покидать удобные позиции, становясь уязвимыми.
Во-вторых, 88-зенитки не нужно было устанавливать в боевое положение - они прекрасно могли вести огонь с колес, и такие видео даже можно найти в сети. В боевое положение зенитка устанавливалась на стационарной позиции.
В-третьих, экраны у КВ выдерживали одно попадание 88-мм снаряда на каждый элемент, которым их просто отрывало вместе с бонками крепления. Да и для 88 зенитки на дистанциях до километра бронирование КВ-1Э не было преградой. Только под острым углом мог случиться рикошет.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Если бой Колобанова отражен только в наших документах, но мы им верим, то бой КТ с убиванием 20 Т-34-85, зафиксирован в немецких ЖБД, почему мы не должны им верить?
Потому что это не зафиксированно в нашем ЖБД. Мы им должны НЕ верить потому что немцы как и янки очень большие фантазеры когда дело касается потерь противника. Да и свои промахи им надо было чем то оправдывать. Если верить немецким ЖБД, то они за годы ВОВ Советскую армию образца 45-го года три раза полностью уничтожили. Иными словами вы приводите заведомом лживые данные и что хуже - вы сами знаете что они лживые, но вам не дает покоя техническое и технологическое превосходство русских танков над немецкими.
Немцы врали, это да. И янки тоже. И мы не отставали. Если поднять все награждения за уничтожения Тигров, то этих награждений будет в три раза больше, чем Тигров было вообще сделано. Точнее - около 4 500 награждений высшими наградами именно за Тигров, хотя в боях их было уничтожено от 600 до 800 единиц на всех фронтах.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Если бой Колобанова отражен только в наших документах
Бой Колобанова подтвержден фотографиями. Вот КВ-1Э Колобанова и вот 22 горящие немецкие развалины. Достаточно что бы поверить? Теперь аналогичные доказательства про "подвиг" КТ в студию. .
Есть и аналогичные доказательства, и даже фото того самого Тигра - поле боя осталось за немцами, и танк они отремонтировали. Искать не буду - лень.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
В первом случае КТ был неуязвим для Т-34-85
Танкдрайвер - ваши КТ сгорели в аду. А Т-34-85 гордо пронесли знамя Победы СССР всему миру. И до сих пор стоят на памятниках Победы. От этого факта вам никуда не уйти. Правда она такая.
Правда так же в том, что КТ и Пантеры стояли на вооружении и после войны, пока ресурс не кончился. А так же в том, что на 25 тысяч немецких танков союзники ответили 180 тысячами, включая около 90 тысяч только Т-34 и Шерманов.
А если уж брать только Тигры, так их всего было сделано около 1800 штук.
И это тоже правда жизни - она такая...
Крэнг
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Alexis пишет:
Не согласен. Но в дальнейшем споре не вижу смысла.
Почему не видите смысла? Поясните раз не согласны. Вот допустим эта открытая установка Flak-18 буксируется за тягачем в той колонне. Наш танк начал обстрел из за засады. Немцы на дороге. На открытом месте. Расстояние кинжальное. По ним мочат из 76мм пушки и двух 7,62мм пулеметов считайте в упор. Немцам надо:
- выпрыгнуть из грузовика.
- отцепить 88мм пушку от тягача.
- развернуть ее в боевое положение вручную и установить.
- зарядить и навести на цель.
КАК ЭТО СДЕЛАТЬ??? Стрелять с колес что ли? Опять же время и она опрокинется после первого выстрела. Да там одно мясо возле пушки останется. Неет - то, что предлагает Танкодрайвер просто невозможно по объективным причинам. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Во-первых, после обнаружения цели ВСЕ танки накрывают позицию Колобанова дымовыми снарядами.
Да вы чООО..... Это где это такие дымовые гранатометы взять что бы они стреляли как пушки на любую дальность.... Немцы могли только поставить дымовую завесу сами. Для себя. И они это наверняка пытались сделать. Не помогло. КВ-1Э уничтожил их раньше.
Tankdriver пишет:
Крэнг, мне за Вас стыдно. За то, что Вы такой - тупой ватник, не воспринимающий никаких аргументов, еще и хамящий оппоненту. По таким как Вы судят о всех русских, причем весьма негативно.
С предателями обычно вежливо не разговаривают.
Tankdriver пишет:
Во-вторых, 88-зенитки не нужно было устанавливать в боевое положение - они прекрасно могли вести огонь с колес, и такие видео даже можно найти в сети. В боевое положение зенитка устанавливалась на стационарной позиции.
Не на фланг. На колесах все равно упоры опускали. Да и даже на это времени не хватит.
Tankdriver пишет:
Есть и аналогичные доказательства, и даже фото того самого Тигра - поле боя осталось за немцами, и танк они отремонтировали. Искать не буду - лень.
Значит нет.
Tankdriver пишет:
Правда так же в том, что КТ и Пантеры стояли на вооружении и после войны, пока ресурс не кончился.
У нас стояли на вооружении?! Нет. Нам такое было не нужно. А где-нить в Зимбабве - ну так ради бога. Тигр не самый плохой танк из всех что тогда были.
Но хуже наших.
Tankdriver пишет:
. А так же в том, что на 25 тысяч немецких танков союзники ответили 180 тысячами, включая около 90 тысяч только Т-34 и Шерманов.
Вот какое эти Тигры и Пантеры. Мало того что сами по себе хуже Советских танков, так еще и дороже/трудоемче наших в 10 раз.
(Отредактировано автором: 14 марта 2016 — 15:18)
Tankdriver
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:41
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Alexis пишет:
Скорее всего изменило бы.
Каким образом изменило бы не подскажите? Что бы разделаться с пушкой КВ-1Э Колобанова мог даже не отвлекать основное вооружение. Радист стрелок из своего ДТ-29 мог легко решить проблему с расчетами этих орудий.
Опять незнание матчасти. Эти орудия часто прикрывались бронещитами, поворачивающимися вкруговую вместе с орудием. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 14 марта 2016 — 15:42)
Александр Сидоров
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
скореевсего Крэнг прав, 88мм пушка в этом случае погоды бы не сделала. КВ бы её опередил. насчёт бронепробиваемости не совсем понятно. по тому же Рассеняйскому КВ немцы выпустили пять снарядов, а броню пробили только два, причём, помоему, с кормы? могу ошибаться.
Tankdriver
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:45
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Не совсем верно.
Производство этих орудий было налажено задолго до войны, и по состоянию на 1 сентября 1939 в Вермахте имелось "примерно 2167 88-мм орудий и 5,541 млн снарядов."
Читайте внимательно. Вы пишите про эти зенитки вообще, а я про их наличие в сухопутных войсках. Понимаете, не в ПВО, а именно в тех самых танковых колоннах и пр. Так что, у меня то как раз всё верно. Вы же пишете несколько не верно.
Tankdriver пишет:
Этого было вполне достаточно, чтобы обеспечить наступающие части адекватным зенитным прикрытием.
Ваша математика - это послезнание, которое немцы так и не применили. Повторяю ещё раз: не смотря на то, что в ПВО такие орудия были, к концу года в сухопутные войска их поставили всего 126 орудий на весь Восточный фронт!!!
Надеюсь в четвёртый раз повторять не придётся.
Прошляпили фрицы этот вопрос.
Вы правы, я же написал "не совсем верно". Именно части ПВО и придавались атакующим немецким колоннам, в которые свозили всё самое лучшее - БТР (следующие войска ехали на грузовиках, за ними на лошадях, а за ними - пешком и на велосипедах, например), артиллерию ну и т.п. В частности,на части ПВО возлагалась и противотанковая функция, в случае необходимости.
Крэнг
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Эти орудия часто прикрывались бронещитами, поворачивающимися вкруговую вместе с орудием.
Гораздо чаще НЕ прикрывались Танкодрайвер. Вы и так уже что бы справиться с одним КВ-1Э целой танковой колонной немцев допустили умышленное и грубое искажение истории (наличие 88мм пушек в колонне), здравого смысла (возможность их использования в той ситуации) и теперь вот полезли в "усовершенствование" их конструкции. Хватит - таких скидок с искажении исторических фактов мы вам не делали. А то скоро вы Леопард-2 в колонну включите.
Стас1973
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Набрал покорна, жду развития
Было бы не плохо, чтоб кто-то пояснил одному сомневающемуся, когда 88-мм ахт-ахт применили против танков, намекну - компания против Франции, этому же сомневающемуся привели инфу по соединению противника двигающемуся по данному шоссе (намекаю - про боевую группу в составе подразделений мотопехотной дивизии и танковой дивизии, ключевое слово - боевая группа и перечень уничтоженной БТТ - что там уничтожил ЭКИПАЖ танка, а не лично З. Колобанов, о птичках - всем КЗ, а башнеру - Ленина, разницу улавливаете, форумчане), другому, хм, сомневающемуся необходимо почитать про тактику ведения БД Вермахта боевыми группами и основные тактические приемы, например про Igel.
Хлопцы, давайте! Вечер перестает быть томным. Tankdriver, вам респект за выдержку. Если грамотно раскроете ситуацию - мой плюс рейтинга для вас обеспечен.
За этот пост сказали спасибо: Tankdriver
Tankdriver
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:47
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
. В бою в танке люк открыть невозможно.
Немцы с Вами не согласны. Они всегда шли в бой с открытыми люками. Более того, два пулемета и пушка не способны создать такой шквал огня, чтобы парализовать колонну.
Alexis
Отправлено: 14 марта 2016 — 16:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Вы правы, я же написал "не совсем верно". Именно части ПВО и придавались атакующим немецким колоннам, в которые свозили всё самое лучшее - БТР (следующие войска ехали на грузовиках, за ними на лошадях, а за ними - пешком и на велосипедах, например), артиллерию ну и т.п. В частности,на части ПВО возлагалась и противотанковая функция, в случае необходимости.
Будем считать что пришли к общему знаменателю. С другим собеседником этого не получилось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.