Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
Tankdriver
Отправлено: 14 марта 2016 — 13:31
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Я чуть выше написал про КТ и 20 Т-34. А еще был бой Витмана...
Да да да. Уже слышали. От Отто Кариуса и Михаэля Витмана, как "могучие" Тигры уничтожали полчища Т-34, а те все прибывали и прибывали. Волны Т-34 накатывались и накатывались и у Тигров закончились снаряды - только это позволило совковым ватникам победить высокотехнологичное немецкое чудо оружие. Могли бы еще вспомнить крутых американцев каждый "Абрамс" которых во время операции "Буря в пустыни" как на полигоне расстрелял минимум 2000 иракских Т-72. А еще - великих укров Т-84У Оплот которых просто завалили поле горящими русскими Т-72... Бой Колобанова - документально подтвержденный факт с фотографиями и кучей свидетелей. То, что вы приводите - это обычная, лишенная доказательств (кроме "а мне один дедушка говорил" ), чепуха панцер-маньяка. 22 уничтоженных танка за 20 минут - рекорд Колобанова, который не повторил ни кто. И удалось ему это сделать благодаря супермегакрутому танку КВ-1Э, равных которому тогда в мире не было.
Крэнг, таким упоротым поцреотом быть всё же не стоит. Если бой Колобанова отражен только в наших документах, но мы им верим, то бой КТ с убиванием 20 Т-34-85, зафиксирован в немецких ЖБД, почему мы не должны им верить?
Ну а с боем Виттмана - так это же классика, об этом бое знает весь мир, и бой этот никем не оспаривается. Особой заслугой немецких танкистов можно считать тот факт, что в отличие от боя Колобанова у противников были все шансы поразить немецкие танки. В первом случае КТ был неуязвим для Т-34-85 только спереди, а во втором случае у англичан были и противотанковые пушки, и танки (не все) с орудиями, способными пробить броню Тигра. Что в результате и случилось - Тигр Виттмана был подбит.
Что же касается боя Колобанова, то в таком результате виноваты сами немцы. Видимо они очень сильно спешили, поскольку в составе колонны не было 88 мм зенитных орудий (а должны были быть!) и легких 105 мм гаубиц (тоже должны были быть). Кроме того, не было взаимодействия с авиацией - а это был основной козырь немецкого блицкрига. Результат боя мог решить один Ю-87...
Похожие темы: Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Что же касается боя Колобанова, то в таком результате виноваты сами немцы. Видимо они очень сильно спешили, поскольку в составе колонны не было 88 мм зенитных орудий (а должны были быть!)
Вы уверены что в то время уже должны были быть??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 14 марта 2016 — 13:44
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Что же касается боя Колобанова, то в таком результате виноваты сами немцы. Видимо они очень сильно спешили, поскольку в составе колонны не было 88 мм зенитных орудий (а должны были быть!)
Вы уверены что в то время уже должны были быть???
Конечно. Основной фишкой немцев в начале войны была скорость продвижения, которая базировалась на тесном сотрудничестве всех родов войск. К примеру, Ю-87 часто вылетали на штурмовку отдельных пулеметов, мешавших продвижению пехоты.
А здесь - идет наступление, движется танковая колонна, и при этом у немцев на случай возможного огневого контакта с противником нет ни гаубиц - против укрепленных позиций, ни зениток - против авиации и толстобронных танков (о наличии КВ в РККА они уже знали), ни связи с авиацией, ни даже дымовых снарядов на всякий случай!
Поразительное расп...дяйство с закономерным результатом.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Конечно. Основной фишкой немцев в начале войны была скорость продвижения, которая базировалась на тесном сотрудничестве всех родов войск. К примеру, Ю-87 часто вылетали на штурмовку отдельных пулеметов, мешавших продвижению пехоты.
Не нужно выдавать желаемое за действительное. Да, немцы хотели иметь в составе сухопутных войск 88-мм зенитные орудия. Это желание у них появилось после того, как поняли что их полевые орудия не берут наши танки КВ и Т-34. Но желания не совпадали с возможностями. К концу 1941 года они получили всего 126 орудий на весь Восточный фронт!!! Так что, в августе 1941 года ну никак они не могли быть обязательными в танковых колоннах. Не были они такими и в 1942 году, т.к. за весь этот год на Восточный фронт поступило всего 176 орудий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Крэнг
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Alexis пишет:
Вы уверены что в то время уже должны были быть???
Вот смотрите Alexis - в колонне немцев есть 88мм пушки (потом наш панцермастурбатор может и договориться и до Не-177 в колонне немцев, но пока сделаем ему скидку). Вот наш КВ-1Э начал их расстреливать. На все про все потратил 20 минут т.е. ему понадобилось менее минуты что бы разобраться с каждой отдельной боевой единицей немцев. Сперва он поджег первую и последнюю машину, а потом уже начал громить выбирая наиболее приоритетную цель и так по угасающей. Вот КВ-1Э начал громить фрицев. Немцам надо под ураганным огнем:
- выпрыгнуть из грузовика.
- отцепить 88мм пушку от тягача.
- развернуть ее в боевое положение вручную и установить.
- зарядить и навести на цель.
И только потом начинать дуэль с русским танком. Скажите много ли у фрицев было шансов все это сделать, учитывая что они все на виду у нашего танка и он с каждой целью "возился" в среднем 54 секунды? Никакой ошибки там у немцев не было. Было просто подавляющее качественное превосходство Советской техники и более ничего. Панцер-маньяк так говорит только для того что бы запудрить вам мозги Alexis. Ему сказать просто нечего, но извернуться как то в угоду своему бредовому верованию он страстно желает. Вот и результат.
Tankdriver пишет:
Если бой Колобанова отражен только в наших документах, но мы им верим, то бой КТ с убиванием 20 Т-34-85, зафиксирован в немецких ЖБД, почему мы не должны им верить?
Потому что это не зафиксированно в нашем ЖБД. Мы им должны НЕ верить потому что немцы как и янки очень большие фантазеры когда дело касается потерь противника. Да и свои промахи им надо было чем то оправдывать. Если верить немецким ЖБД, то они за годы ВОВ Советскую армию образца 45-го года три раза полностью уничтожили. Иными словами вы приводите заведомом лживые данные и что хуже - вы сами знаете что они лживые, но вам не дает покоя техническое и технологическое превосходство русских танков над немецкими.
Tankdriver пишет:
Если бой Колобанова отражен только в наших документах
Бой Колобанова подтвержден фотографиями. Вот КВ-1Э Колобанова и вот 22 горящие немецкие развалины. Достаточно что бы поверить? Теперь аналогичные доказательства про "подвиг" КТ в студию.
Tankdriver пишет:
В первом случае КТ был неуязвим для Т-34-85
Танкдрайвер - ваши КТ сгорели в аду. А Т-34-85 гордо пронесли знамя Победы СССР всему миру. И до сих пор стоят на памятниках Победы. От этого факта вам никуда не уйти. Правда она такая.
(Отредактировано автором: 14 марта 2016 — 14:14)
Alexis
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Поразительное расп...дяйство с закономерным результатом.
Не согласен. Просто разведка перед войной плохо сработала и о наших новых танках они толком ничего не знали. Потому и не собирались 88-мм зенитными орудиями обеспечивать сухопутные войска. А когда в начале войны поняли свой просчёт, то быстро не смогли обеспечить потребность в войсках. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Крэнг
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Alexis пишет:
Не согласен. Просто разведка перед войной плохо сработала и о наших новых танках они толком ничего не знали. Потому и не собирались 88-мм зенитными орудиями обеспечивать сухопутные войска. А когда в начале войны поняли свой просчёт, то быстро не смогли обеспечить потребность в войсках.
Alexis - не было у немцев никакой ошибки. Колона двигалась. 88мм пушки там если бы и были, то только в походном положении, пристегнутые к тягачам. А это в свете ситуации в которую попали немцы почти нечего бы им не дало. Ну уничтожил бы КВ-1Э Калабанова не 22, а 25 целей и всего лишь. Тем более что у него был КВ-1Э с защитой мощнее, чем у "Тигра". Его и "восемь-восемь" того оборазца могли бы не взять.
Alexis
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
Вот смотрите Alexis - в колонне немцев есть 88мм пушки
Откуда им там взяться в августе 1941 года??? (Добавление)
Крэнг пишет:
Alexis - не было у немцев никакой ошибки. Колона двигалась. 88мм пушки там если бы и были, то только в походном положении, пристегнутые к тягачам.
Да небыло у них там 88-мм зениток. Я же писал что они стали поступать позже и к концу 1941 г. на весь Восточный фронт их было всего 126 орудий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Крэнг
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Alexis пишет:
Да небыло у них там 88-мм зениток. Я же писал что они стали поступать позже и к концу 1941 г. на весь Восточный фронт их было всего 126 орудий.
Я про то, что даже если бы и были - это ничего бы не изменило ровным счетом.
Tankdriver
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:36
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Конечно. Основной фишкой немцев в начале войны была скорость продвижения, которая базировалась на тесном сотрудничестве всех родов войск. К примеру, Ю-87 часто вылетали на штурмовку отдельных пулеметов, мешавших продвижению пехоты.
Не нужно выдавать желаемое за действительное. Да, немцы хотели иметь в составе сухопутных войск 88-мм зенитные орудия. Это желание у них появилось после того, как поняли что их полевые орудия не берут наши танки КВ и Т-34. Но желания не совпадали с возможностями. К концу 1941 года они получили всего 126 орудий на весь Восточный фронт!!! Так что, в августе 1941 года ну никак они не могли быть обязательными в танковых колоннах. Не были они такими и в 1942 году, т.к. за весь этот год на Восточный фронт поступило всего 176 орудий.
Не совсем верно.
Производство этих орудий было налажено задолго до войны, и по состоянию на 1 сентября 1939 в Вермахте имелось "примерно 2167 88-мм орудий и 5,541 млн снарядов."
Этого было вполне достаточно, чтобы обеспечить наступающие части адекватным зенитным прикрытием.
Более того, впервые с толстобронными танками немцы столкнулись не в СССР, а во Франции. И именно там и были впервые применены 88-мм зенитки.
Так же активно эти зенитные орудия в качестве противотанковых немцы использовали и в Африке.
Alexis
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
Я про то, что даже если бы и были - это ничего бы не изменило ровным счетом.
Скорее всего изменило бы. Но история не имеет сослагательного наклонения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Крэнг
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Alexis пишет:
Скорее всего изменило бы.
Каким образом изменило бы не подскажите? Что бы разделаться с пушкой КВ-1Э Колобанова мог даже не отвлекать основное вооружение. Радист стрелок из своего ДТ-29 мог легко решить проблему с расчетами этих орудий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
