Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
Alexis
Отправлено: 13 марта 2016 — 02:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ALEXIN пишет:
Не знаю даже, много ли форуме людей не способных узнать вопросительное предложение? Может, есть и такие?
Может и есть такие. Но если Вы по нормальному не поняли, то напишу прямо. Ваш тот неуместный вопрос был оскорбительный для меня. Так что, впредь попрошу думать, когда пишите. И это не только меня касается. Вы человек новый на форуме и жизненных взглядов многих из форумчан просто физически ещё не успели понять. Так что, не нужно так себя вести и таким образом формулировать вопросы.
Надеюсь Вы меня правильно поймёте и моя просьба нисколько Вас не обидит. Это просто культура поведения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Зиновий Колобанов. Его танковая дуэль и дальнейшая судьба.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Чтобы всё же вернуться к Колобанову, я опубликую здесь его фото более позднего периода.
Фото:
Подполковник З.Г. Колобанов командир батальона 55-го гвардейского танкового полка 7-й гвардейской танковой дивизии 3-й механизированной армии (ГСВГ) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
akhistory
Отправлено: 13 марта 2016 — 12:30
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 12.03.2016
Репутация: 0
О Колобанове очень много, например:
Майский П. Танковые бои, Известия
Кулик К. В авангарде героических защитников Ленинграда, Журнал Звезда
Воронов В.М., Защищая город Ленина
Семенов Н.С. Юшут зовет
Злыгостев В.И. Подвиг под Войсковицами
Благочиннов В. Один против армады
Лисочкин И. Б. Мир смотрит на равнину
Пинчук А. Имя на танке
Смирнов А. Герой, не ставший героем
Рощин И.И. Танкист Колобанов
Также многочисленные источники архивов ЦАМО и даже немецкие источники.
(Отредактировано автором: 13 марта 2016 — 12:47)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
ALEXIN
Отправлено: 13 марта 2016 — 13:45
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
akhistory пишет:
О Колобанове очень много
Да, пишут все кому не лень. Что с того? Сами они фактического боя не видели.
Что у нас литературный конкурс? Кто слезу вышибет?
Вот например, ниже, тоже пишет заказные статьи.
Андрей ОСМОЛОВСКИЙ — Комсомольская правда: "За медаль танкиста Колобанова сражаются 50 миллионов человек".
Мысли от ALEXIN, его лепта:
Кто зачеркнул наградное представление Колобанова на ГСС? Чей почерк?
Кто имел право утверждать наградные листы в 1941 году? Почему военный совет фронта не поверил в такой подвиг?
№49
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
“О ПОРЯДКЕ ВРУЧЕНИЯ ОРДЕНОВ И МЕДАЛЕЙ СССР”
№ 272
19 августа 1941 г.
Объявляю для сведения и руководства Указ Президиума Верховного Совета СССР от 18 августа 1941 г. “О порядке вручения орденов и медалей СССР”.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР армейский комиссар I ранга Л. МЕХЛИС
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ПОРЯДКЕ ВРУЧЕНИЯ ОРДЕНОВ И МЕДАЛЕЙ СССР
Вручение орденов и медалей СССР начальствующему составу и красноармейцам действующей Красной Армии, награжденным Президиумом Верховного Совета СССР за боевые отличия, производить непосредственно в частях, где служат награжденные.
Разрешить военным советам фронтов и армий вручать награжденным ордена и медали от имени Президиума Верховного Совета СССР.*
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН
Москва, Кремль.
19 августа 1941 г.
ф. 4, оп. 12, д. 99, л. 5. Подлинник.
Как уравнять танки и самолёты?
Например, для лётчиков по №0299 19 августа 1941 г.: "за 10 сбитых самолетов противника — к высшей награде — званию Героя Советского Союза".
Предыстория
Количество награждений росло — и поездки награжденных в Москву за своими наградами обременяли как самих героев, так и высшее руководство страны.
Долгий процесс прохождения наградных бумаг через инстанции, ожидание оказии: съездить и получить награду обесценивало их. Терялся воспитательный смысл награды.
Поэтому произошла революция в награждении, уже 19 августа 41г. появляется Указ Президиума Верховного Совета (объявлен приказом НКО № 272 от 19.08.41г), где военным советам фронтов и армий предоставляется право вручать награды от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части. Но сама процедура - представление к награде, прохождение наградных документов по инстанциям, издание Указа ПВС остаются прежними.
Затем награда и удостоверение к ней из Москвы пересылается в штаб фронта или армии, где командующий и вручает ее герою.
Tankdriver
Отправлено: 13 марта 2016 — 14:28
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
ALEXIN пишет:
Мысли от ALEXIN, его лепта:
Кто зачеркнул наградное представление Колобанова на ГСС? Чей почерк?
Кто имел право утверждать наградные листы в 1941 году? Почему военный совет фронта не поверил в такой подвиг?
Как уравнять танки и самолёты?
Например, для лётчиков по №0299 19 августа 1941 г.: "за 10 сбитых самолетов противника — к высшей награде — званию Героя Советского Союза".
Вы либерал? Зачем пытаетесь из дохлой мухи сделать труп гниющего слона?
Для всех наград во всех родах войск были свои условия награждения. Для летчиков - свои, у них свои условия ведения боя, у пехоты - свои. Например, пехотинец мог за один уничтоженный Тигр получить ГСС, но за уничтоженный немецкий средний танк - крайне редко, и только при особых условиях. То же самое и с танкистами.
Почему Вы решили, что военный совет фронта не поверил в такой подвиг? Поверил, только ничего особо героического не увидел, поэтому и заменил представление.
Чтобы Вы понимали, о чем речь, почитайте представление к ГСС (посмертно) другого танкиста - Кошелева Н.И. сравните бой Колобанова и четыре дня боев Кошелева, и поймете, в чем разница между ГСС и орденом КЗ. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5835
(Отредактировано автором: 13 марта 2016 — 14:31)
Alexis
Отправлено: 13 марта 2016 — 14:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
akhistory, приветствую Вас на форуме!
akhistory пишет:
О Колобанове очень много, например:
Майский П. Танковые бои, Известия
Кулик К. В авангарде героических защитников Ленинграда, Журнал Звезда
Воронов В.М., Защищая город Ленина
Семенов Н.С. Юшут зовет
Злыгостев В.И. Подвиг под Войсковицами
Благочиннов В. Один против армады
Лисочкин И. Б. Мир смотрит на равнину
Пинчук А. Имя на танке
Смирнов А. Герой, не ставший героем
Рощин И.И. Танкист Колобанов
Также многочисленные источники архивов ЦАМО и даже немецкие источники.
Спасибо.
А что конкретного из немецких источников у Вас есть? (Добавление)
Tankdriver пишет:
Почему Вы решили, что военный совет фронта не поверил в такой подвиг? Поверил, только ничего особо героического не увидел, поэтому и заменил представление.
Согласен. Скорее всего так и было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ALEXIN
Отправлено: 13 марта 2016 — 15:09
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Tankdriver пишет:
Почему Вы решили, что военный совет фронта не поверил в такой подвиг?
Докажите, чтобы люди поверили. Зачем уводите в сторону?
Какая стоимость танка, в случае безвозвратных потерь? Какая стоимость сбитого самолёта?
Во сколько СССР обходился день войны с Германией, в пересчёте на доллары США, чтобы не запутаться?
Tankdriver
Отправлено: 13 марта 2016 — 15:27
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
ALEXIN пишет:
Tankdriver пишет:
Почему Вы решили, что военный совет фронта не поверил в такой подвиг?
Докажите, чтобы люди поверили. Зачем уводите в сторону?
Какая стоимость танка, в случае безвозвратных потерь? Какая стоимость сбитого самолёта?
Во сколько СССР обходился день войны с Германией, в пересчёте на доллары США, чтобы не запутаться?
Доказательство очень простое - если не поверили бы, то не только бы не наградили, но и наказали бы за заведомо недостоверные сведения.
А так - награждение, вполне адекватное совершенному. У немцев тоже был похожий случай в конце войны - один КТ уничтожил в бою 20 Т-34, что позволило отбить нашу атаку, при этом танк был обездвижен, а экипаж покинул машину только тогда, когда ей прострелили ствол. Особых наград за это экипаж КТ тоже не получил.
При чем тут стоимости танков и самолетов, а так же день боев я вообще не понимаю.
(Отредактировано автором: 13 марта 2016 — 15:28)
Alexis
Отправлено: 13 марта 2016 — 15:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Доказательство очень простое - если не поверили бы, то не только бы не наградили, но и наказали бы за заведомо недостоверные сведения.
А так - награждение, вполне адекватное совершенному. У немцев тоже был похожий случай в конце войны - один КТ уничтожил в бою 20 Т-34, что позволило отбить нашу атаку, при этом танк был обездвижен, а экипаж покинул машину только тогда, когда ей прострелили ствол. Особых наград за это экипаж КТ тоже не получил.
При чем тут стоимости танков и самолетов, а так же день боев я вообще не понимаю.
Более того, в начале войны не так то и много было представлений на ГСС. Никто бы не стал готовить фальшивку. Тем более, что в Наградном листе чётко написано, что представляется к ГСС и потом красным карандашом стоит резолюция. Документ хранится в архиве. Вот он. Даю первую страницу полностью. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Крэнг
Отправлено: 13 марта 2016 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Alexis пишет:
Чтобы всё же вернуться к Колобанову, я опубликую здесь его фото более позднего периода.
Фото:
Подполковник З.Г. Колобанов командир батальона 55-го гвардейского танкового полка 7-й гвардейской танковой дивизии 3-й механизированной армии (ГСВГ)
Сидит в Т-55 похоже. Крутой мужик. То, что удалось ему на КВ-1Э не удавалось более никому за всю историю танкового мира.
ALEXIN
Отправлено: 13 марта 2016 — 16:10
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Зачем суете мне макулатуру? Верю Грызлову и ФСБ.
ALEXIN сам творил, какие угодно преступления, могли убить в любой день. От страха развился алкоголизм. Никогда не останавливался перед подлогом, подделкой документов — это просто детские шалости, для тех, кто понимает. Спросите у знакомых юристов.
В августе 1941 года шла реорганизационная чехарда с фронтами.
Свой подвиг Колобанов совершил 19.08.41г. в составе Северного фронта. Последний директивой Ставки ВГК от 23 августа 1941 года — разделён на Ленинградский и Карельский фронты.
Кто в тот период времени имел право (не)дать Колобанову — ГСС? Как найти быстро истину через "особистов"?
Возможно:
Командующий войсками Ленинградского фронта генерал-лейтенант ПОПОВ М. М. (27 августа — 5 сентября 1941 года)
Член Военного совета фронта корпусной комиссар КЛЕМЕНТЬЕВ
(Отредактировано автором: 13 марта 2016 — 17:23)
Alexis
Отправлено: 13 марта 2016 — 16:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
То, что удалось ему на КВ-1Э не удавалось более никому за всю историю танкового мира.
За что ему честь и хвала. Не всегда подвиги повторяются, т.к. ситуации в жизни разные бывают. (Добавление)
ALEXIN пишет:
Кто в тот период времени имел право (не)дать Колобанову — ГСС? Как найти быстро истину через "особистов"?
На этот вопрос довольно таки убедительно ответил вчера уважаемый Tankdriver. Возможно командование посчитало точно так же. Везде люди. А людям свойственно поступать так, как они считают правильно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
