|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Жизнь в СССР: правда и вымысел , продолжение темы "Как мы жили в СССР" |
| |
Григорий Я  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 00:24
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
igorg25 пишет: А когда ливень с ветерком, так зонтик только уши и прикрывает. Но про бесконечный ливень слышать не доводилось, даже этой зимой, когда Тель-Авив залило по самое немогу. Повезло мне. 
|
| |
|
oleg_b  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 00:24
|
майор


Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]

|
Andrew Vladoff пишет: И ему не было резона в мастера идти
Наша песня хороша ,начинай с начала.
Когда нет резона - это тупик.
Так быть не должно!(по уму)
И очень хорошо ,когда организатор знает что организовывает не только по книжкам. Но и знает глубины организовываемого .(Отредактировано автором: 16 августа 2013 — 00:33) |
| |
|
Andrew Vladoff  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 00:35
|
подполковник


Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9

|
oleg_b пишет: Наша песня хороша ,начинай с начала. Особо доходчивым можно и ещё разок повторить.
oleg_b пишет: Когда нет резона - это тупик.
Так быть не должно!(по уму) По Вашему когда рабочий должен был становиться директором завода? Каково его дальнейшее движение по карьерной лестнице после мастера? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
oleg_b  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 00:43
|
майор


Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]

|
Andrew Vladoff пишет: По Вашему когда рабочий должен был становиться директором завода? Каково его дальнейшее движение по карьерной лестнице после мастера?
Конечно все зависит от способности . Следующая ступень естественно инженер , технолог (зависит от специфики производства). Зная всю кухню .Директора - это все же экономисты. |
| |
|
oleg_b  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 01:34
|
майор


Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]

|
Аз Буков пишет: дальше требуется осознанное руководство людьми
Может и не требуется . миссия выполнена -
Аз Буков пишет: полет выполнен успешно
фенит аля комедия
Не нужно забывать , что Россия ,это ни что иное как продукт от СССР.(Отредактировано автором: 16 августа 2013 — 01:43) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 04:12
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Аз Буков пишет: Опер, я не понял Вашего поста по поводу продажи рабочей силы и образования на халяву?
А что тут непонятного? Все предельно ясно: в результате ломки советского проекта выснилось что основная масса горлопанов (которые сами себя искренне считали ужасно умными, жутко предприимчивыми и способными на самостоятельное существование в жестоком мире наживы, а оттого крайне обиженными советской властью (тиграм мяса недокладывают) и на этом основании требовавшими смены экономического и политического строя и отстранения коммунистов от власти) на самом деле самостоятельно ничего толком не умеет и не может предложить рынку ничего, кроме своей рабочей силы. Тот же пролетариат, только с высшим образованием.
По образованию еще проще - в СССР оно было бесплатным. Причем можно было быть "вечным" студентом и получить хоть десять высших образований не платя ни копейки и существуя за счет государства (т.е. - народа).
(Добавление)
Аз Буков пишет: Что еще бывший совок может продать? Совок это чтобы мусор с пола подбирать. Если Вы сами себя таковым считаете, значит на большее не годитесь.
Разве кроме продажи и перепродажи не существует других возможностей заработать деньги? |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 08:01
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Опер пишет: Все-таки тема жизни граждан в СССР пробивается через блокирование как цветы сквозь асфальт.
Предлагаю продолжить обсуждение. Каждый, кто сам жил в СССР и так знает, как именно он жил. Что именно обсуждать будем? Личные ощущения? Или жизнь в СССР сравнивать с чем-то будем? С Россиянией, Западом, Империей?...
(Добавление)
Опер пишет: Сегодня они преуспевающие инженеры, а завтра фирма разорится и вылетят в трубу. В другую фирму они пойдут. Они же преуспевающие инженеры.
Опер пишет: А в СССР такие проблемы перед людьми вообще не стояли, потому что социальные блага были гарантированы государством. Какого качества и в каком количестве? Каждому по потребностям?
(Добавление)
Цезарь пишет: Что касается инженеров, то 150 рублей мог быть оклад у начинающего специалиста. Сразу после ВУЗа и 150? Точно?
Цезарь пишет: Кроме того были премии... И ненормированный (для ИТР) рабочий день.
Цезарь пишет: ...выплата за внедрение новой техники, за содействие по внедрению изобретений и рацпредложений, за внедрённые рацпредложения их авторам и т.д. Не все же поголовно были изобретателями и рационализаторами. Начинающие инженеры-конструкторы на сложных производствах, например, много усовершенствований могли внести, если изделия и технологии разрабатывались целыми НИИ и головными организациями "фирм"?
Цезарь пишет: Реальная оплата, таким образом, была ощутимо выше 150 рублей. У Вашего отца именно так было?
(Добавление)
Опер пишет: Так где говорите-то деньги товарами не обеспечены были? В очередях. Советскую очередь помните? А "достать" вместо "купить" помните? Нет, чтобы советским людям просто зайти в любой магазин после работы и просто купить все, что нужно... Так они целый спорт из простого дела устраивали: находили людей, договаривались, "доставали", потом на работе обменивались, если размер не подошел, перепродавали даже. Зачем?)))
(Добавление)
Григорий Я пишет: Товара было много.. Тут можно о качестве говорить.
http://nevsedoma.com.ua/?newsid=39142
(Добавление)
Опер пишет: igorg25 пишет: Уточнение: деньги не были обеспечены ВОСТРЕБОВАННЫМ товаром, а никому не нужным - возможно. Если бы нужный товар лежал в магазинах, не было бы нужды в рынках, комиссионках, как и понятия "дефицит" А это уже называется "изобилие" - когда люди начинают выбирать что им подходит, а что нет. Как сейчас в любом супермаркете/торговом центре?
(Добавление)
mi621 пишет: СССР-рай,для всех категорий населения. Смотря что под "раем" понимать. Если гарантированный кров, пищу, работу, какое-никакое медицинское обслуживание (совершенно бесплатное) - то на зоне все это есть. И о завтрашнем дне думать совершенно не надо. Завтра будет точно так же, как и сегодня. Разве что погода изменится.
mi621 пишет: Найдите аналог.Хотя бы в приближении. См. выше.
(Добавление)
Аз Буков пишет: Насчет: СССР - рай! Вспоминается такая аналогия:
Огромный космический корабль летит на другую планету. Р. Хайнлайн "Пасынки вселенной". |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 08:57
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.1 пишет: В другую фирму они пойдут. Они же преуспевающие инженеры.
А там своих не менее преуспевающих хватает. И делится своими рабочими местами они отнюдь не поторопятся.
Егоза2.1 пишет: Какого качества и в каком количестве? Каждому по потребностям?
Всем хватало и особо никто не жаловался.
Егоза2.1 пишет: В очередях. Советскую очередь помните? А "достать" вместо "купить" помните? Нет, чтобы советским людям просто зайти в любой магазин после работы и просто купить все, что нужно... Так они целый спорт из простого дела устраивали: находили людей, договаривались, "доставали", потом на работе обменивались, если размер не подошел, перепродавали даже. Зачем?)))
Надо было просто знать где можно купить без очереди и без доставания. Пример с импортными джинскам и кроссовками свободно продающимися в обычном сельпо приводился уже неоднократно.
Егоза2.1 пишет: Как сейчас в любом супермаркете/торговом центре? Современное "изобилие" обеспечивается не наличием товарных запасов, а искусственно вздутыми ценами и низкими зарплатами у подавляющей части населения.
Пример: перед выборами 2004 года людям в Питере выдали долги по з/п. Результат - к вечеру полки магазинов просто опустели, в хваленых частных супермаркетах остались одни кукурузные палочки и соль. Народ сметал все подряд как будто война началась. И товар появился только суток через трое. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 августа 2013 — 09:20
|
УДАЛЁН

|
Утро доброе! Бы что тут весе, не спите?
mi621 пишет: Поспорить-то не с кем.СССР-рай,для всех категорий населения.Бедный рай,но всё-хе.Найдите аналог.Хотя бы в приближении.
В раю не был, как там - не видел. Слышал от людей в черном (они сами в раю тоже не были, но рассказывают) можно жить не работая - по этому пункту на СССР похоже. Но чтобы в раю были такие понятия, как -очередь, дифицит, по блату- цто-то никто не рассказывал.
Егоза2.1 пишет: Опер пишет: Так где говорите-то деньги товарами не обеспечены были? В очередях. Советскую очередь помните? А "достать" вместо "купить" помните? Нет, чтобы советским людям просто зайти в любой магазин после работы и просто купить все, что нужно... Так они целый спорт из простого дела устраивали: находили людей, договаривались, "доставали", потом на работе обменивались, если размер не подошел, перепродавали даже. Зачем?)))
+1 |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 09:27
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: В другую фирму они пойдут. Они же преуспевающие инженеры. А там своих не менее преуспевающих хватает. И делится своими рабочими местами они отнюдь не поторопятся. Делиться не надо, поскольку "разорение" компании означает не физическое уничтожение всех ее активов, а смена собственника этих активов. Победивший конкурент забирает себе всех клиентов, работа продолжается.
Опер пишет: Всем хватало и особо никто не жаловался. На каком основании за всех говорите? Что такое "особо никто не жаловался"?
Опер пишет: Надо было просто знать где можно купить без очереди и без доставания. Выходит, огромное количество людей этого так никогда и не узнало. Иначе "дефицит", "достать" и "по блату" не стали бы неотъемлемым элементом жизни в СССР.
Опер пишет: Пример с импортными джинскам и кроссовками свободно продающимися в обычном сельпо приводился уже неоднократно. Пример? С указанием адреса этого "обычного сельпо"? Или просто - "Да в любом сельпо!" Дефицит в СССР стал настолько обыденным явлением, что эта тема стала проникать даже в строго контролируемую и цензурируемую массовую культуру: кинофильмы, прессу, выступления сатириков и т.д.
Опер пишет: Современное "изобилие" обеспечивается не наличием товарных запасов, а искусственно вздутыми ценами и низкими зарплатами у подавляющей части населения. Зайдите в любой супермаркет побольше (Ашан какой-нибудь) и постойте на выходе (у касс) хотя бы полчаса. Попробуйте хотя бы примерно посчитать количество покупателей, количество приобретенного товара и сумму денег, оставляемую в этом магазине ежедневно. А ведь в Ашане совсем не богачи покупки делают. Там как раз "народ" затаривается. Кого состоятельные люди "нищебродами" называют. По-Вашему, покупатели в Ашане последний кредит без соли доедают?))) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 16 августа 2013 — 09:36
|
УДАЛЁН

|
Оперу.
1. Увольнения в Забугорье.
Одни фирмы закрываются, другие открываются. В 2007 или-8 в Израиле рухнул ХайТек увольнения были массовыми. Прошло несколько месяцев и все при деле.
2. Всем хватало.
Давайте говорить не за всех, а каждый за себя. Так честнее.
3. знать где можно купить
Я не хочу знать и искать. Тем более куда-то ехать, как ехздили мои родители по сельпо. Как этот геморой вяжется с раем? Или вы любите путешествовать по сельским росийским дорогам? Я хочу зайти в ближайший магазин и купить. это что, сверхестественное желание?
4. Современное "изобилие"
+1, но это же элементарно. Потратьте время, которое раньше тратилось на "достать", на работу, заработайте больше и купите в свободном доступе без "достать".
(Добавление)
Опер пишет: Аз Буков пишет: Опер, я не понял Вашего поста по поводу продажи рабочей силы и образования на халяву?
1. А что тут непонятного? Все предельно ясно: в результате ломки советского проекта выснилось что основная масса горлопанов (которые сами себя искренне считали ужасно умными, жутко предприимчивыми и способными на самостоятельное существование в жестоком мире наживы, а оттого крайне обиженными советской властью (тиграм мяса недокладывают) и на этом основании требовавшими смены экономического и политического строя и отстранения коммунистов от власти) на самом деле самостоятельно ничего толком не умеет и не может предложить рынку ничего, кроме своей рабочей силы. Тот же пролетариат, только с высшим образованием.
2. По образованию еще проще - в СССР оно было бесплатным. Причем можно было быть "вечным" студентом и получить хоть десять высших образований не платя ни копейки и существуя за счет государства (т.е. - народа).
(Добавление)
Аз Буков пишет: Что еще бывший совок может продать?
3. Совок это чтобы мусор с пола подбирать. Если Вы сами себя таковым считаете, значит на большее не годитесь.
4. Разве кроме продажи и перепродажи не существует других возможностей заработать деньги?
1. Но вот как раз то "горлопаны" и не особо жалуются. Мне это напоминает Москву 90-х, когда там был чуть ли не голод. Тогда тоже бурно радовались, что вот пусть теперь эти белоручки поживут за свое без спецснабжения. Прошло время и?..
а то, что мы все продаем свои руки, мозги, у кого что есть, так что в этом не так?
2. По образованию:
СССР: бесплатное, зарплата на выходе - ниже, чем у рабочего
Забугорье: платное, зарплата на выходе - выше, чем у рабочего
Не означает ли это, что в СССР студентам государство давало скрытый кредит, удерживаемый впоследствии из зарплаты?
не говоря уже , что народ, это мои папаи мамма тоже, и я склонен предполагать, что недополученая ими зарплата с лихвой перекрывала затраты на мое образование.
3. Согласен. Давайте при всех эмоциях не опускаться до оскорблений
4. А какие еще, только чтобы законные? |
| |
|
|
|
| |
| |