Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Тема навеяна обсуждением компетенции Лиддел-Гарта на другой ветке.
Хотелось бы поговорить о методологии раскрытия истории ВМВ западными историками.
Насколько они компетентны и объективны.
Кто по вашему лучший автор.
Для начала обсуждения имена некоторых - Гальдер, Типпельскирх, Лиддел-Гарт, Д.Гланц.
Березина. Почему Бонапарт сумел убежать? Само слово «Березина» стало во французском национальном сознании символом полной неудачи и крушения. Но практически все историки считают битву при этой реке про
Горе историки. Про историков не компетентных, тех кто высасывает из пальца.
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Каждый пишет, глядючи со своей колокольни и в угоду текущим политическим интересам. Это касается как западных историков, так и совковых.
Так чтааа, панимаешь...
Я бы на них не опирался, как в описательном процессе, так и числовых данных. Если пользовать их как источники, то только в сравнении в с источниками противника/союзника, где описываются те же события.
Центурион
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Каждый пишет, глядючи со своей колокольни и в угоду текущим политическим интересам. Это касается как западных историков, так и совковых.
Так чтааа, панимаешь...
Естественно. Поэтому и задал вопрос, кто самый объективный.
Стас1973 пишет:
Я бы на них не опирался, как в описательном процессе, так и числовых данных. Если пользовать их как источники, то только в сравнении в с источниками противника/союзника, где описываются те же события.
Не совсем. Например, когда мы с вами спорили по Морскому Льву , я активно пользовался двумя западными книжками - "Королевские ВВС в ВМВ" и "Люфтваффе в ВМВ" Как-то так. Авторов не помню. Там были и цифры и карты и вполне объективный анализ.
Просто это книжки, скажем, для специалистов.
А вот упомянутые выше Гарт и Типпельскирх и особенно Гланц - скорее беллетристы.
Мне лично больше всего понравился Типпельскирх. Вполне объективный взгляд на многие вещи, хотя и пытается иногда приукрасить своих и приуменьшить достижения Красной Армии. Впрочем это вполне естественно, наши эти тоже грешат весьма и весьма.
В одном вы правы - нужно параллельно читать оба источника.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Связист
Отправлено: 2 июля 2013 — 17:52
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Центурион пишет:
В одном вы правы - нужно параллельно читать оба источника.
Читать параллельно несколько источников и немцких и наших и резунистов. Но это уже работа а не развлечение.
А почему Вас заинтересовал именно импорт?
Дормидонт
Отправлено: 2 июля 2013 — 17:56
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Центурион пишет:
Тема навеяна обсуждением компетенции Лиддел-Гарта на другой ветке.
Хотелось бы поговорить о методологии раскрытия истории ВМВ западными историками.
Насколько они компетентны и объективны.
Кто по вашему лучший автор.
Для начала обсуждения имена некоторых - Гальдер, Типпельскирх, Лиддел-Гарт, Д.Гланц.
Западные историки о ВМВ, это чисто надуманная тема, никаких проблем нету.
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Связист пишет:
Читать параллельно несколько источников и немцких и наших и резунистов.
Только так, а не иначе.
Связист пишет:
А почему Вас заинтересовал именно импорт?
Пока Центурион отсутствует позволю себе ответить за него. В теме про Гитлера и план Шлиффена, один из форумчан привел данные, опираясь на Лиддел-Гарта.
Эти данные были опровергнуты, как недостоверные.
Слово за слово, вот и тема.
Радист
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Любой историк вынужден использовать те цифры, которые есть в архивных документах. А вот тут и проблема, т.к. если по тихоокеанскому и западному театру военных действий цифры есть, то по РККА всё будет значительно сложнее. Можно, конечно, опираться на данные немцев по Восточному фронту, но это не даст полностью объективную картину. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Дормидонт
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:10
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Стас1973 пишет:
отсутствует позволю себе ответить за него. В теме про Гитлера и план Шлиффена, один из форумчан привел данные, опираясь на Лиддел-Гарта.
Эти данные были опровергнуты, как недостоверные.
Слово за слово, вот и тема.
Это что за малышки пытаются опровергнуть Лиддел-Гарта
Центурион
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:20
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Дормидонт пишет:
то что за малышки пытаются опровергнуть Лиддел-Гарта
А. Это вы.
Так как вы прокомментируете претензии Лиддел-Гарта на то чтобы быть признанным адекватным историком, если парень посвящает пол-книги эпической битве в Африке.
При этом автор похоже не владеет ни качественным ни количественным составом войск немцев и наших на восточном фронте.
Попробуем завтра проанализировать некоторые отрывки из сего опуса.
Дормидонт
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:22
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Центурион пишет:
Дормидонт пишет:
то что за малышки пытаются опровергнуть Лиддел-Гарта
А. Это вы.
Так как вы прокомментируете претензии Лиддел-Гарта на то чтобы быть признанным адекватным историком, если парень посвящает пол-книги эпической битве в Африке.
При этом автор похоже не владеет ни качественным ни количественным составом войск немцев и наших на восточном фронте.
Попробуем завтра проанализировать некоторые отрывки из сего опуса.
Еще один, супротив Лиддел-Гарта, а кого лучше магете предложить, и есть что-нибудь конкретное.
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Попробуем завтра проанализировать некоторые отрывки из сего опуса.
А зачем до завтра тянуть?
Дормидонт
Отправлено: 3 июля 2013 — 10:02
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Центурион пишет:
А. Это вы.
Так как вы прокомментируете претензии Лиддел-Гарта на то чтобы быть признанным адекватным историком, если парень посвящает пол-книги эпической битве в Африке.
При этом автор похоже не владеет ни качественным ни количественным составом войск немцев и наших на восточном фронте.
Попробуем завтра проанализировать некоторые отрывки из сего опуса.
Не было пол-книги посвященной Африке в Вторая мировая война, зачем мне опровергать чьи-то фантазии, фантазии они бесконечны.
Автор всем владеет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
