Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Дормидонт пишет:
Не было пол-книги посвященной Африке в Вторая мировая война , зачем мне опровергать чьи-то фантазии, фантазии они бесконечны.
Автор всем владеет.
Тогда вот мой пост с той ветки. Прокомментируйте пожалуйста
Цитата:
Истории второй мировой войны Лиддел Гарта ничего такого не встречал.
Что вы говорите. Специально открыл Гарта.
Глава 6. Война в Норвегии - 10 страниц в Ворде.
Глава 12 Вторжение в Россию (охватывает весь 41 год вплоть до битвы за Москву , глава заканчивается отстранением Бока, фон Лееба и Браухича)- 8 страниц.
Главы 14,15 и 16 - это обжевывание топтания немцев и англичан в Африке. Всего более 30 страниц аналогичным шрифтом.
Глава 18 - Действия на Восточном фронте в 42 году ( в т.ч. и Сталинград )
Главы 19-22 - снова песнь о Роммеле.
И это вы называете сильным историческим произведением.
Итак 41 -42 год на восточном фронте уместился в 2 главах и на 20 страницах.
А война в Африке описывается в 7 главах на 100 страницах.
Более того. Эпическая битва 2 дивизий немцев с 2 дивизиями англичан в Норвегии описывается в главе 6 на 10 страницах - это больше чем автор посвятил масштабнейшему вторжению 5 миллионной армии немцев в Советский Союз.
Уже только это позволяет обвинить автора в
- некомпетентности. Скудная информация о войне на Восточном фронте говорит о том, что вопросом он не владел.
- заангажированности. Попытка выдать желаемое за действительное. Читая эту "Иллиаду" про Роммеля у простого читателя явно складывается впечатление, что войну выиграли англичане и только они.
Причем даже у Черчиля в его мемуарах хватает смелости признать, что именно благодаря СССР в первую очередь Гитлер был повержен. (Добавление)
Теперь вот цитата из Лиддел-Гарта
Цитата:
На левом фланге группа армий "Север" под командованием Лееба перешла границу Восточной Пруссии и вторглась в Литву. На левом фланге центральной части фронта, восточнее Варшавы, группа армий "Центр" под командованием Бока начала мощное наступление по обе стороны выступа, который образовывал здесь фронт русских войск. На правом фланге центра оказалась стокилометровая полоса затишья, где немецкий поток разделялся западным краем Припятских болот. Справа группа армий "Юг" под командованием Рундштедта ринулась вперед в направлении северной стороны Азовского выступа, образованного русским фронтом в Галиции вблизи Карпат.
Итак. У автора явно плохо с географией. Азовский выступ (впервые слышу о таком названии) у него оказался в Карпатах.
Цитата:
Разрыв между правым флангом Бока и левым флангом Рундштедта был намеренно оставлен для того, чтобы иметь возможность сосредоточить силы на решающих направлениях в наиболее благоприятных условиях местности. Это обеспечивало высокую скорость продвижения немцев на первом этапе. Но поскольку район Припятских болот остался в стороне от основных направлений продвижения немецких войск, русские получили возможность использовать этот район для скрытного сосредоточения своих резервов; позже они нанесли из этого района ряд фланговых контрударов в южном направлении, что затормозило продвижение Рундштедта к Киеву. Это имело бы [180] меньшее значение, если бы в ходе наступления войск Бока севернее Припятских болот была выполнена поставленная перед ними задача окружить русские армии у Минска.
У автора в голове просто каша. Вынужденную меру обхода Припятских болот он выдает за гениальный план.
Причем по мнению автора на этих самых болотах засели какие-то мощные резервы русских, которые наносят удары на юг (видимо в район Азовского выступа )
При этом автор сетует на то что немцам не удалось окружить армии РККА у Минска. Про серию котлов у Белостока он похоже не слышал.
Причем, похоже автор пребывает в твердой уверенности в том, что главный удар наносил именно Рунштедт, и нагадил ему Бок не сумевший окружить русские армии.
А вот выводы к главе
Цитата:
Это в значительной степени перечеркнуло успехи, достигнутые в начале кампании. Немцам теперь пришлось иметь дело со свежими армиями, вступившими в борьбу. Советская система массовой мобилизации успешно действовала в районах, недосягаемых для немецких армий.
Следующей (после неправильной оценки ресурсов России) крупной ошибкой было то, что Гитлер и немецкое высшее командование весь август потеряли на споры, в каком направлении должно развиваться наступление. Это было поразительное "затмение мозгов" высшего германского командования.
На более низком уровне, в частности у Гудериана, было более ясное представление о том, что надо делать: наступать на Москву, оставив на долю пехотных армий уничтожение дезорганизованных войск противника, через боевые порядки которых прошли танки. Только так в 1940 году Гудериан выиграл битву за Францию. Это было связано с большим риском, но, по убеждению Гудериана, привело бы к захвату Москвы до того, как русские армии второй линии смогли бы прикрыть ее.
Гитлер потерял шанс на победу и потому, что мобильность его армии основывалась на использовании колесных, а не гусеничных машин. На размытых грунтовых дорогах России колесный транспорт останавливался, хотя танки и могли двигаться дальше. Если бы бронетанковые войска были обеспечены гусеничными транспортными средствами, они смогли бы, несмотря на распутицу, достичь жизненно важных центров России к осени. [189]
Ни слова о том, что немцы не смогли взять Москву благодаря стойкости русского солдата. Правда нас похвалили за то что мы сумели мобилизовать столько дивизий и пожурили немцев за то что они плохо наши дивизии сосчитали.
Причиной срыва наступления на Москву названы дискуссии в Генеральном штабе Германии. Ни двухмесячная битва в районе Смоленска, ни грандиозный котел в районе Киева автором не упоминается. По его мнению, в июле-августе на Восточном фронте было затишье, пока Гитлер решал куда ему дальше наступать, и солдаты обоих сторон били баклуши и играли на гармошках.
Самым гениальным полководцем назван Гудериан. При этом автор умалчивает, что еще у стен Минска фон Бок был близок к тому чтобы снять Гудериана с должности за многократное игнорирование приказов, и что котел в Минске, о котором так сетовал автор, не состоялся именно из-за нерасторопности Гудериана.
Березина. Почему Бонапарт сумел убежать? Само слово «Березина» стало во французском национальном сознании символом полной неудачи и крушения. Но практически все историки считают битву при этой реке про
Горе историки. Про историков не компетентных, тех кто высасывает из пальца.
Дормидонт
Отправлено: 3 июля 2013 — 12:23
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Центурион пишет:
Что вы говорите. Специально открыл Гарта.
Глава 6. Война в Норвегии - 10 страниц в Ворде.
Глава 12 Вторжение в Россию (охватывает весь 41 год вплоть до битвы за Москву , глава заканчивается отстранением Бока, фон Лееба и Браухича)- 8 страниц.
Главы 14,15 и 16 - это обжевывание топтания немцев и англичан в Африке. Всего более 30 страниц аналогичным шрифтом.
Глава 18 - Действия на Восточном фронте в 42 году ( в т.ч. и Сталинград )
Главы 19-22 - снова песнь о Роммеле.
И это вы называете сильным историческим произведением.
Итак 41 -42 год на восточном фронте уместился в 2 главах и на 20 страницах.
А война в Африке описывается в 7 главах на 100 страницах.
Более того. Эпическая битва 2 дивизий немцев с 2 дивизиями англичан в Норвегии описывается в главе 6 на 10 страницах - это больше чем автор посвятил масштабнейшему вторжению 5 миллионной армии немцев в Советский Союз.
Уже только это позволяет обвинить автора в
- некомпетентности. Скудная информация о войне на Восточном фронте говорит о том, что вопросом он не владел.
- заангажированности. Попытка выдать желаемое за действительное. Читая эту "Иллиаду" про Роммеля у простого читателя явно складывается впечатление, что войну выиграли англичане и только они.
Причем даже у Черчиля в его мемуарах хватает смелости признать, что именно благодаря СССР в первую очередь Гитлер был повержен. (Добавление)
Теперь вот цитата из Лиддел-Гарта [/quote]
-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- ---
Итак открываем книгу, до 5 главы - начало войны, до 1942 года
Роммель в Африке - 189-202
Операция Крусайдер 202-221
Итого 32 страницы из 211 о начале войны, какой криминал, какая некомпетентность, какая заангажированность, он автор имеет полное право на все это.
Книга была написана в 1976 году, когда в СССР царила тотальная ложь, никто не знал и сейчас не знает всей правды об СССР, у автора была только немецкая достоверная информация. То есть, если Вы пытаетесь сказать что автор не господь всемогущий, с Вами согласен.
Где это у Черчиля в мемуарах?
(Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 12:31)
Центурион
Отправлено: 3 июля 2013 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Дормидонт
Это просто алес.
Вот содержание книги.
Цитата:
Перед войной
Глава 1. Как было ускорено начало войны
Глава 2. Соотношение сил перед началом войны
Часть II. Начало войны
Глава 3. Захват Польши
Глава 4. "Странная война"
Глава 5. Финская война
Часть III. Стремительный поток. 1940 год
Глава 6. Захват Норвегии
Глава 7. Завоевание Запада
Глава 8. Битва за Англию
Глава 9. Контрудар из Египта
Глава 10. Завоевание Итальянской Восточной Африки
Часть IV. Наступление Германии на широком фронте. 1941 год
Глава 11. Вторжение на Балканы и захват Крита
Глава 12. Гитлер решает напасть на Россию
Глава 13. Вторжение В Россию
Глава 14. Роммель в Африке
Глава 15. Операция "Крусейдер"
Глава 16. Нарастание событий на Дальнем Востоке
Глава 17. Волна побед Японии
Часть V. Поворот. 1942 год
Глава 18. Поворот событий в России
Глава 19. Период побед Роммеля
Глава 20. Перелом в Африке
Глава 21. Операция "Торч" — новая волна с Атлантического океана
Глава 22. Продвижение к Тунису
Глава 23. Перелом на Тихом океане
Глава 24. Битва за Атлантику
Часть VI. Перелом в ходе войны. 1943 год
Глава 25. Разгром немецко-итальянских войск в Африке
Глава 26. Вторжение на Европейский континент через Сицилию
Глава 27. Вторжение в Италия и ее капитуляция. Наступление остановлено
Глава 28. Отступление немцев в России
Глава 29. Отступление Японии на Тихом океане
Часть VII. Полный крах. 1944 год
Глава 30. Захват Рима и новая заминка в Италии
Глава 31. Освобождение Франции
Глава 32. Освобождение России
Глава 33. Стратегическое авиационное наступление против Германии
Глава 34. Освобождение юго-западной части Тихого океана и Бирмы
Глава 35. Контрудар гитлеровских войск в Арденнах
Часть VIII. Финал. 1945 год
Глава 36. Наступление от Вислы до Одера
Глава 37. Разгром гитлеровских войск в Италии
Глава 38. Крах Германии
Глава 39. Крах Японии
Итак.
41 год
1 глава посвящена войне на Восточном фронте и 3 военным действиям англичан.
42 год
1 глава посвящена войне на Восточном фронте и 5 (пять!!!!) военным действиям западных союзников.
43 год.
1 глава посвящена войне на Восточном фронте и 3 военным действиям англичан и американцев.
44 год.
1 глава посвящена войне на Восточном фронте и 5 (пять!!!!) военным действиям западных союзников.
45 год.
Здесь сумбурно размазано все по 4 главам.
Дормидонт пишет:
Книга была написана в 1976 году, когда в СССР царила тотальная ложь, никто не знал и сейчас не знает всей правды об СССР , у автора была только немецкая достоверная информация. То есть, если Вы пытаетесь сказать что автор не господь всемогущий, с Вами согласен.
Как автор виртуозно владеет немецкой информацией мы видели (Азовская впадина). При этом даже просто тупо сравнивая Гарта и Типпельскирха, делаем очевиднейший реверанс в пользу последнего. А ведь они переписывались, немец в предисловии указывает, что часть материалов получил от Гарта. (Добавление)
Вот для сравнения названия глав из книги Типпельскирха по 44 году.
Цитата:
Глава X. Крушение немецкого фронта на Востоке летом 1944 г.
1. Русское наступление на Карельском перешейке
2. Крах немецкой группы армий "Центр"
3. Русское наступление от Карпат до Чудского озера
4. Выход Финляндии из войны
5. Морская и воздушная война на Крайнем Севере
6. Катастрофа немецкой группы армий "Южная Украина" и выход Румынии из войны
7. Окружение Курляндской группировки. Вторжение в Восточную Пруссию
8 Наступление русских войск в Венгри
Уж он то точно знал кто ему навалял.
Сам Типпельскирх коммандовал немецкой 4 армией и едва выжил после операции Багратион.
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Центурион пишет:
Дормидонт
Это просто алес.
Вот содержание книги........................... ...
В общем уже сказал, что даже под микроскопом не вижу никакого криминала, а это прикольно сравнивать раздел о восточном фронте с разделом о мировых событиях
и делать выводы.
Действительно, Лиддел-Гарт много не знал и многого поэтому не объяснил-
Ну например, как разбитая англичанами немецкая авиация завоевала господство на востоке и все события 41-42-43 годов
Волкон
Отправлено: 4 июля 2013 — 11:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дормидонт пишет:
, как разбитая англичанами немецкая авиация завоевала господство на востоке и все события
И действительно как потеряв разбитыми авиацию в Битвище за Остров можно было решится на Барбароссу? Потери оказались невосполнимыми?
Центурион пишет:
Гитлер потерял шанс на победу и потому, что мобильность его армии основывалась на использовании колесных, а не гусеничных машин. На размытых грунтовых дорогах России колесный транспорт останавливался, хотя танки и могли двигаться дальше. Если бы бронетанковые войска были обеспечены гусеничными транспортными средствами, они смогли бы, несмотря на распутицу, достичь жизненно важных центров России к осени. [189]
Правильно! Немцам надо было год-два ещё попроизводить гусеничные грузовики, заодно поднакопить (разбитую англами аиацию), восполнить её потери, произвести ещё тысяч 5 танков, а заодно уж и полушубков и валенок нашить и уж тогда в 1942-1943 годах подрахнахостицца...заодно уж переименовав ту операцию...Ибо с точки зрения метафизики назвать в честь утопленника такое мероприятие это уже- проиграть....не вступив даже на территорию своего крестового похода...
Центурион
Отправлено: 4 июля 2013 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Дормидонт пишет:
Действительно, Лиддел-Гарт много не знал и многого поэтому не объяснил-
Действительно, откуда ж ему было знать.
Не читать же опубликованную к тому времени в СССР многотомную "Историю ВОВ".
Также крайне глупо было бы знакомиться и опираться в описании на труды Гальдера, Манштейна, Гудериана, Типпельскирха, тоже уже опубликованные к тому времени.
Дормидонт пишет:
Ну например, как разбитая англичанами немецкая авиация завоевала господство на востоке и все события 41-42-43 годов
Цитата:
Помимо этих крупных объединений на Крайнем Севере, в Норвегии, в боях участвовали немногочисленные силы 5-го воздушного флота.
В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе:
дальние бомбардировщики — 775;
пикирующие бомбардировщики — 310;
одномоторные истребители — 830;
двухмоторные истребители — 90;
дальние разведчики — 340;
тактические разведчики — 370;
патрульные самолеты — 55;
всего 2770 машин.
Следует ли считать разбитыми Люфтваффе, которые насчитывали более 4500 самолетов.
Центурион
Отправлено: 22 июля 2013 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
В отличие от Дормидонта заядлый антисоветчик Черчилль хорошо понимал и признавал, "кто есть who"
Цитата:
Сила Советского правительства, стойкость русского народа, неистощимые людские резервы, огромные размеры страны, суровая русская зима были теми факторами, которые в конечном счете сокрушили гитлеровские армии. Но ни один из этих факторов еще не сказался в 1941 году. Президента Рузвельта сочли очень смелым человеком, когда он в сентябре 1941 года заявил, что русские удержат фронт и что Москва не будет взята. Замечательное мужество и патриотизм русского народа подтвердили правильность этого мнения.
Правда с некоторыми оговорками, но все же он признает, что именно СССР внес решающий вклад в войну
Цитата:
Отнюдь не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который подтвердит история, а именно, что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации, справедливо указать на то, что более года после вступления России в войну она нам казалась обузой, а не подспорьем{33}. Тем не менее мы были рады иметь во время войны эту могущественную нацию на нашей стороне, и все мы считали, что, даже если советским армиям придется отойти к Уральским горам, Россия все еще будет представлять огромную, а если она будет стойко продолжать войну, то в конечном счете и решающую силу.
(Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 15:48)
евгений койнов
Отправлено: 27 июля 2013 — 04:23
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
[quote=Дормидонт][/quote]
Дормидонт пишет:
Для начала обсуждения имена некоторых - Гальдер, Типпельскирх, Лиддел-Гарт, Д.Гланц.
ИМХО Гальдер стоит особо от всех.Его "Военный дневник" не специальная
работа.В чем высокая ценность по всеобщему признанию.Лично мне эта книга
дала,возможно,более всех прочих в понимании причин побед 111 Рейха.Эта работа
и сейчас у меня часто раскрыта.Поэтому Гальдер на ПЕРВОМ месте,думаю не только
для меня.Типпельскирх стоит на полке.Я крайне редко использую его для сравнения.
Не подружились.Но это ИМХО. О Гланце мнения не имею.Лиддел-Гарта я прочел как
детектив,где-то в 70 гг.Для меня это был первый английский автор (не считая Роско
ВОЙНА на МОРЕ).И очень удачный перевод.Удивила легкость,с какой он писал о
неудачах в Пустыне.Операция Акробат (до сих пор помню).Я совершенно не удивлен и не уязьвлен тем,что ОНИ недостаточно внимания уделяют Восточному
фронту.Я что-то не припомню,чтобы российские-советские авторы уделяли особое
внимание иным театрам войны.Даже в известном 12-томнике Истории ВМВ лишь
краткое упоминание о тех или иных событиях на Тихом океане и т.п.Все иностранные авторы до недавнего времени ссылались на недостаток данных по
СССР.В оценке-КТО ЛУЧШЕ-нужно уточнее.Лучше в чем ?Все знают,что История-
это скучно.А вот роман В.Пикуля много интереснее.И такой подход многим заменяет
изучение истории.И это было бы просто великолепно,если бы писатели следовали
строго по канве исторических событий и не давали им собственную,отличную от
общепринятой (пока) оценку.Поэтому чтение исторических работ - ЭТО ТРУД.
Читаю одновремено две,бывает и три книги (но не резунов).А чтобы проникнутся
духом времени читаю записки современников тех событий-Симонов "Сто суток войны".К примеру.
Центурион
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Читаю дневник фон Бока "Я стоял у ворот Москвы"
Весьма занятная книжица.
Если записки Гальдера отражают атмосферу в Берлине, то записки фон Бока показывают мысли тех кто был в мясорубке Восточного фронта.
Буду делиться интересными цитатами.
Например
Цитата:
11-7-41
Достигнутый сегодня 4-й танковой армией успех впечатляющим не назовешь. Тут и там армия обеспечила себе немного жизненного пространства. В крайней оконечности северного крыла атаки быстро захлебнулись. Вечером послал Грейффенберга к Клюге с тем, чтобы он поставил перед ним три вопроса и получил на них ответы:
1.Не следует ли приостановить атаки, чтобы не расходовать зря силы наших драгоценных танковых частей в безнадежных сражениях?
Ответ:
«Нет, противник всюду демонстрирует признаки слабости и готовности к отступлению. Очень важно, чтобы мы усилили давление на всех направлениях».
(К сожалению, я таких признаков до сих пор не заметил).
Т.е. уже спустя 2 недели на уровне командующих группой армий пришло понимание, что кампания идет не так как хотелось бы. (Добавление)
Цитата:
Утром приехал начальник тыловой службы группы армий Шенкендорф; он привез с собой главу своего военно-экономического отдела (департамент вооружений и военной экономики; Томас). Шенкендорф охарактеризовал сотрудничество между агентствами, работающими под его началом, как «очень хорошее». Я сказал ему, что нам меньше всего нужно иметь у себя в тылу озлобленное население, и что мы должны приложить все усилия для того, чтобы заставить людей работать на нас добровольно. В деревне это может быть достигнуто посредством наделения [96] крестьян землей или обещания оставлять им часть собранного урожая. Если коротко, люди должны иметь персональную заинтересованность в деле обработки земли и сбора урожая. Мы также можем добиться хороших результатов путем введения официального воскресного дня для отправления религиозного культа; при этом церкви, которые не были превращены большевиками в склады или кинотеатры, снова получат возможность проводить воскресные службы. Шенкендорф придерживается аналогичного мнения. Он сказал, что уже действует в этом направлении. Глава экономической службы пожаловался на то, что армия забрала с собой сельскохозяйственные машины, так что убирать урожай теперь придется чуть ли не голыми руками. Однако он надеется выправить ситуацию, если на новые земли приедут немецкие крестьяне со своим инвентарем. Кроме того, он сообщил, что некоторые предприятия — такие как кожевенные мастерские, красильни, булочные, пивоварня и тому подобные, у которых остался запас сырья, уже начали работать. Правда, у одного красильного предприятия возникли определенные трудности, так как солдаты «СС» расстреляли 60 рабочих-маляров, обвинив их в том, что они коммунисты!
По расказам моих знакомых помнящих войну, немцы не разогнали колхозы. Действительно были открыты церкви, что первоначально придало новой власти определенные бонусы. В целом, до тех пор пока у немцев получались дела на фронте, новая немецкая власть действовала достаточно либерально. Мне известен случай, когда местное подполье стало подстрекать народ к саботажу против немцев. Никакой расправы не последовало. Приехал представитель немецкой администрации из района и просто пригрозил виселицей. тогда народ приутих.
Ситуация изменилась после зимней кампании 41-42. Немцы стали жестче и требовательней. (Добавление)
Запись от 12-08-41
Цитата:
Группа армий «Юг» (Рундштедт) застряла на Днепре. А я, с моими 147 дивизиями, четыре из которых скованы боями в тылу, и двумя бронетанковыми группами, которые могут быть готовы к продолжению наступления не ранее 15 и 20 августа, да и то частично, вынужден противостоять главным силам русской армии на более чем семисоткилометровом фронте. Противник, несмотря на огромные потери в людях и технике, ежедневно атакует меня в нескольких пунктах, так что говорить о перегруппировании или каком-либо маневре войсками по фронту пока не приходится. Если русская оборона не рухнет в ближайшее время в каком-нибудь месте, поставленная перед нами цель по уничтожению главных сил русской армии в зоне ответственности группы армий «Центр» до зимы вряд ли будет достигнута.
(Добавление)
Цитата:
16/8/41
Вклинивание русских в боевые порядки группы армий «Север» вызвало настоящий переполох. Вчера поздно вечером я получил письменный приказ немедленно передислоцировать в северном направлении части танковой и [131] моторизованной дивизий вне зависимости от степени их боеготовности. Утром Браухич позвонил мне, чтобы не отказывать себе в удовольствии лично выслушать мой рапорт относительно отправки дивизий.
Речь идет видимо о контрударе под Старой-Руссой.
При этом за несколько дней до этого фон Бок резко отозвался против помощи северному соседу, ссылаясь на свой протяженный фронт и то что его танковые части заняты ремонтом.
Также видны непростые отношения между немецким генералитетом. (Добавление)
Цитата:
Противник продолжает атаковать крупными силами позиции 9-й армии, конкретно — на северном крыле VIII корпуса и по всему фронту V корпуса. На ельнинском выступе сравнительно тихо: немецкие пропагандисты, вооруженные громкоговорителями, убедили 500 русских солдат дезертировать.
Увы, из песни слов не выкинешь. (Добавление)
Цитата:
22-08-41
Я позвонил Гальдеру, прояснил свою позицию и сказал, что считаю эту операцию непродуманной, так как она в первую очередь препятствует проведению наступления в восточном направлении. Все директивы говорят, что взятие Москвы большой важности не представляет! Я же хочу уничтожить армию противника, а главные силы этой армии [138] сосредоточены на моем фронте! По этой причине поворот части войск группы армий «Центр» в южном направлении ставит под угрозу выполнение главной задачи группы армий, а именно: уничтожение наиболее боеспособных частей Красной Армии до наступления зимы.
Речь идет о решении о повороте Гудериана на юг. (Добавление)
Вот это мне понравилось
Цитата:
03-09-41
Среди всех этих пертурбаций, стоивших мне немало нервов, единственным приятным событием был приезд офицера фельдсвязи, сообщившего мне о приближении испанской дивизии. Его рапорт показался мне забавным, так как он сказал мне примерно следующее:
«С точки зрения испанцев, заботиться о лошадях — значит их перекармливать. Кроме того, эти парни режут новую упряжь на брючные ремни и подтяжки, а коробки от противогазов используют в качестве котелков для варки кофе. Из стекол к противогазам они делают автомобильные очки, а винтовки часто сбывают на сторону. Если у испанца мозоли, он прорезает в сапоге дырки, чтобы ноге «было вольно». Из-за прокола в шине испанцы бросают почти новые велосипеды на обочине дороги, а пулемет MG-34 частенько собирают с помощью молотка. «Лишние» детали, которые остаются после сборки, закапываются в землю. Все женщины, по их мнению — шлюхи и легкая добыча. В Гродно они устраивали оргии с еврейками, которых потом возили с собой в машинах...»
(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 15:00)
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
А я, с моими 147 дивизиями
Ого какая силища! 147 дивизий откуда они у него взялись? (Добавление)
Если на 22 июня в Группе армий Центр всего 52 дивизии.
(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 15:45)
Центурион
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:38
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Цитата:
1/10/41
Пытаясь отогнать противника от южного крыла группы Гудериана, 25-я (моторизованная) дивизия была атакована русскими танками и поспешно отступила, бросив застрявшую в грязи технику, которой хватило бы, чтобы вооружить и снарядить целый полк.
ХХIV танковый корпус (Гейр фон Швеппенбург) уверенно продвигается вперед; однако я буду испытывать беспокойство за правый фланг 2-й танковой группы, пока не высвободятся те ее части, которые все еще находятся в зоне ответственности группы армий «Юг». Мне обещано, что они начнут передислокацию сегодня вечером. Впрочем, правый фланг танковой группы окончательно избавится от давления противника только после подхода переданных Гудериану пехотных дивизий, но до этого еще далеко.
Положение в Сербии серьезное. Также назревает кризис в Голландии, Норвегии и в Протекторате. Англичане придумали эффектный пропагандистский лозунг для оккупированных стран. Он гласит:
«Работай медленнее!»
Ох и выдумщики эти англичане. (Добавление)
Волкон пишет:
Ого какая силища! 147 дивизий отекуда они у него взялись?
Есть подозрение, что не 147 а 47. Возможно ошибка редактора или переводчика. (Добавление)
Вот нечто интересное
Цитата:
14-11-41
Полевые войска, особенно части 4-й и 9-й армий, страдают от увеличивающейся активности военно-воздушных сил противника, которые не только атакуют войска, но и поджигают с помощью зажигательных пуль и бомб строения, где солдаты размещаются на постой. Анализируя информацию службы радиоперехвата и сведения, полученные от дезертиров, мы пришли к выводу, что в воздухе в зоне [235] ответственности группы армий оперируют английские или американские летчики.
Слышал ли кто-то про иностранных летчиков на нашем Западном Фронте в 41 году. (Добавление)
Цитата:
07-12-41 Русские понимали, что, уничтожая при отступлении все железнодорожные постройки, рельсовые пути и дороги на направлении нашего главного удара, они тем самым увеличат наши трудности с транспортом и что нашему фронту не будет хватать самого необходимого, чтобы люди могли жить и сражаться, а именно: боеприпасов, горючего, продовольствия и зимней одежды. Технические показатели и показатели грузоперевозок нашего автомобильного парка, обремененного сверх всякой меры из-за проблем с железными дорогами переходами в полторы тысячи километров, стали резко снижаться. В результате мы лишились какой-либо возможности перебрасывать войска на мало-мальски значительные расстояния и при постоянно снижающемся уровне снабжения вынуждены противостоять атакам противника, черпающего силы из своих неистощимых людских ресурсов. Русские ухитрились восстановить боеспособность почти полностью разбитых нами дивизий в удивительно сжатые сроки, подтянули новые [275] дивизии из Сибири, Ирана и с Кавказа и заменили утраченную на ранней стадии войны артиллерию многочисленными пусковыми установками реактивных снарядов.
Снабжение - осонова успеха. Ранее фон Бок сетовал, что начало наступления на Москву отложено на неделю по причине того что его армии получили лишь по 23 эшелона снаряжения в день, хотя должно быть минимум 30.
Центурион
Отправлено: 11 сентября 2013 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Цитата:
17-01-42 17-я армия докладывает, что в течение зимы и до сего дня от голода сдохли около 5000 принадлежавших ей лошадей! Это, между прочим, имеет прямое отношение к неудовлетворительному состоянию наших железных дорог. Корма у нас в тылу есть, просто мы не можем доставить их к фронту.
Пришла директива от Верховного командования сухопутных сил с инструкциями, как действовать в период распутицы. По сравнению с приказом, изданным в этой связи группой армий 9 февраля, эти бумаги содержат план постепенного отвода частей в тыл на отдых. Кроме того, в них в самых общих выражениях и без указания задач и целей говорится о запланированных на весенний период операциях.
Издан декрет о правилах наделения украинских фермеров земельными участками. Наконец-то это дело сдвинулось с мертвой точки.
Английская армия в Сингапуре капитулировала!
Как видно немцы всерьез рассчитывали отколоть Украину от СССР, задобрив крестьян землей. Кстати, есть данные какие практические шаги были предприняты.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)
