Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
"Считается что впервые комиссары появились в XVIII веке в армиях итальянских республик. Эти армии формировались из наёмников, комиссары в них контролировали лояльность войск и командиров нанимателям. В дальнейшем комиссары вводились неоднократно в различных государствах, как правило, во время революций или гражданских войн, а частности, во французской армии после Великой Французской революции[1] . В американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров воинских подразделений, воюющих на стороне американских колонистов, а также за политическим и моральным состоянием личного состава". Иточник-Википедия
Тельник
Отправлено: 10 сентября 2011 — 23:41
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Егоза пишет:
Если солдат этого и сам не знает, то никакой замполит не поможет.
Поможет. Ещё как поможет. Почитайте литературу. Хотябы отчёт командира 45 пехотной дивизии вермахта о штурме Брестской Крепости. Там о комисаре Фомине упаминается.
И большевеки не первые это придумали. Другие форумчане об этом уже писали.
Институт комиссаров, в том видении, в котором его исповедовали в первые годы ВОВ преступен. Но человек, который не мешает, а помогает командиру в воспитании и поддержании высокого морально-боевого духа л/с просто необходим. И совсем другое дело, что подход к подбору кадров, далеко не всегда был на должном уровне, и на таких должностях стаяли не те люди, которые были необходимы (именно необходимы).
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Егоза
Отправлено: 12 сентября 2011 — 09:00
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
mischuta69 пишет:
"Считается что впервые комиссары появились в XVIII веке в армиях итальянских республик...
Кем считается?
mischuta69 пишет:
В дальнейшем комиссары вводились неоднократно в различных государствах, как правило, во время революций или гражданских войн, а частности, во французской армии после Великой Французской революции[1] .
Вы прочитали этот самый источник, который [1]. Почитайте...
mischuta69 пишет:
В американской армии во время войны за независимость США комиссары...
И хоть бы какую ссылку...
Нельзя Википедией пользоваться неразборчиво. Относительно истории и политики она - вовсе не источник информации, а указатель того, с чего начинать поиски настоящей информации и "в какую сторону искать". (Добавление)
Тельник пишет:
Поможет. Ещё как поможет.
Почему же тогда в других местах комиссары не обеспечили такого беспримерного героизма? Комиссары были в каждом подразделении, от приграничного разгрома это не спасло...
Тельник пишет:
И большевеки не первые это придумали. Другие форумчане об этом уже писали.
Аргументация "других форумчан", мягко (очень мягко!) говоря, весьма слабовата.
Тельник пишет:
Но человек, который не мешает, а помогает командиру в воспитании и поддержании высокого морально-боевого духа л/с просто необходим.
Что такое "воспитание и поддержание высокого морально-боевого духа л/с"?
mischuta69
Отправлено: 12 сентября 2011 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза пишет:
Нельзя Википедией пользоваться неразборчиво. Относительно истории и политики она - вовсе не источник информации,
Полностью согласен , но за неимением другого.Там хотя бы говорится о возможности такого.А уж если есть большая необходимость надо искать другие источники.
GraetDane
Отправлено: 12 сентября 2011 — 14:47
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
И хоть бы какую ссылку..
Похоже не дождемся.((((
Alexis
Отправлено: 5 февраля 2012 — 03:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Комиссары были необходимы в годы Гражданской войны , чтобы контролировать
неустойчивых командиров из "бывших".Оправдано было введение комиссарства
и в 1937 году и в ВОВ.Но мы то помним своих замполитов , которые никакие героические функции не выполняли , а лишь нудно талдычили прописные истины.
Один из таких комиссаров выстрелил в бою в затылок Щорсу. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Один друг говорит: "нормальные мужики, за спины не прятались", другой знакомый молвил: " крысы тыловые! Только водку жрать могут и бумажки кропить"..
Все зависит от человека , как он выполняет свои обязанности.Можно вспомнить политрука Клочкова , полкового комиссара Фомина , политрука Фильченкова , но и бригадного комиссара Жиленкова.Здесь не от должности все зависит , а от человека , какой он.В учебке у меня замполит части был душа-человек , а в части и старлей и майор одни формалисты.У меня была обязанность писать расписание занятий взвода , и мне надо было приходить к майору , но это нудно и утомительно и я сам выдумывал темы предстоящих политзанятий и политинформаций , благо в те времена многое было предсказуемо.И каков был фурор , когда взводный узнал о моих проделках!
Это после войны замполиты (бывшие политруки) постепенно ослабили хватку. А во время войны простые солдаты, да и офицеры тоже, сильно от них натерпелись.
(Отредактировано автором: 10 февраля 2012 — 03:03) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 8 февраля 2012 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Один из таких комиссаров выстрелил в бою в затылок Щёрсу.
А разве он был комиссаром? Заодно уж напомните фамилию убийцы Щорса.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2012 — 03:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
Один из таких комиссаров выстрелил в бою в затылок Щёрсу.
А разве он был комиссаром? Заодно уж напомните фамилию убийцы Щорса.
В разных источниках по разному. В одних источниках он комиссар, а в других - политинспектор. Звали его Павел Танхиль-Танхилевич. А прикрыл это убийство заместитель Щорса Иван Дубовой. Всё это хорошо прослеживается в документальном фильме "Пуля для комдива. Тайна гибели Щорса"
(Отредактировано автором: 10 февраля 2012 — 03:42) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 10 февраля 2012 — 23:16
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
В разных источниках по разному. В одних источниках он комиссар, а в других - политинспектор. Звали его Павел Танхиль-Танхилевич. А прикрыл это убийство заместитель Щорса Иван Дубовой. Всё это хорошо прослеживается в документальном фильме "Пуля для комдива. Тайна гибели Щорса"
Фильм к сожалению не смотрел , слышал только про виновность Дубового. Сейчас , много лет спустя , можно лишь говорить с точностью о причине гибели на основании выводов судмедэкспертизы после эксгумации тела Щорса.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2012 — 23:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
[quote=mischuta69]Фильм к сожалению не смотрел , слышал только про виновность Дубового. Сейчас , много лет спустя , можно лишь говорить с точностью о причине гибели на основании выводов судмедэкспертизы после эксгумации тела Щорса.[/quote
Была и эксгумация. Она показала что выстрел был не спереди (т.е. со стороны белых), а в затылок. И пуля пистолетная. В фильме подробно описано кто где лежал и даже сделана компьютерная графика для наглядности. Кроме Танхиль-Танхилевича все были с винтовками. И выстрел был с той стороны где он лежал.
Очень советую скачать и посмотреть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 11 февраля 2012 — 04:15
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
В фильме подробно описано кто где лежал и даже сделана компьютерная графика для наглядности. Кроме Танхиль-Танхилевича все были с винтовка ми.
А как же Дубовой? Замкомдива тоже с винтовкой был? И за это тоже его репрессировали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
