|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Зачем нужны завоевательные войны , и есть ли общества, которым они не нужны в принципе |
| |
Егоза2.0  |
Отправлено: 28 ноября 2011 — 14:21
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Alex пишет: С тех пор, как был изобретен кредит - все не так.
Кредит кредиту рознь... Если я дал Вам в долг 100 "настоящих" рублей, а Вы возвращаете мне через неделю 120 таких же рублей - это "нормальный" кредит (деньги в рост).
Если же я только создаю в своем банке учетную запись согласно которой у Вас теперь есть сто рублей, а Вы мне отдаете "настоящие" деньги, то это уже эмиссия, поскольку в экономике появляются дополнительные платежные средства. И это уже - чистая "пирамида", поскольку на каком основании банки могут заниматься такими чрезвычайно прибыльными делами? Единственная принципиальная разница заключается в том, что здесь жертвами пирамиды становятся не конкретные люди, а все общество, и "кидок" в данном случае называется - по-солидному - "кризис".
Alex пишет: Все обязательства изначально имеют разные сроки погашения.
Не забывайте, что современные "деньги", не имеющие никакой внутренней стоимости - ни что иное, как долговое обязательство. Если собрать всю долларовую наличность, приехать в США и начать там скупать буквально все - это и будет погашение долларов, как долговых обязательств США. Можно будет просто выкупить всю страну... Понятно, что "никто не даст", но вот за это самое "никто не даст" весь мир и расплачивается кризисом. А так обанкротили бы просто Омерику, погоревали бы немного о собственной глупости и стали бы жить дальше, только уже без "светоча демократии", засунутого в долговую яму.
Alex пишет: Кромет того, у Штатов есть экономические рычаги, которые даже в теории делают такое почти невозможным. Например, долги их гредиторов.
Их списать можно... Есть прибыль, бывают и убытки - что тут такого. Когда конкретных людей кидают какие-нибудь "застройщики", потом банкротятся и люди остаются ни с чем (списание долгов), небо же не падает на землю.
Alex пишет: Егоза2.0 пишет: А (необеспеченная) эмиссия - самая настоящая "пирамида".
Это подмена понятий.
Какое понятие подменяется каким?
|
| |
|
Alex  |
Отправлено: 28 ноября 2011 — 14:57
|
сержант


Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011
Репутация: 1

|
Егоза2.0 пишет: Кредит кредиту рознь... Если я дал Вам в долг 100 "настоящих" рублей, а Вы возвращаете мне через неделю 120 таких же рублей - это "нормальный" кредит (деньги в рост).
Если же я только создаю в своем банке учетную запись согласно которой у Вас теперь есть сто рублей, а Вы мне отдаете "настоящие" деньги, то это уже эмиссия, поскольку в экономике появляются дополнительные платежные средства. И это уже - чистая "пирамида", поскольку на каком основании банки могут заниматься такими чрезвычайно прибыльными делами? Единственная принципиальная разница заключается в том, что здесь жертвами пирамиды становятся не конкретные люди, а все общество, и "кидок" в данном случае называется - по-солидному - "кризис".
Такое впечатление, что вы стали когда-то читать учебник по основам экономики, но либо учитель у вас был плохой, либо вообще его не было, либо кто-то вас запутал, так что вы ничего не поняли.
Либо вы уверены, что я этот учебник не читал, для меня это в новинку и я запутаюсь.
Если вы даете в долг сто рублей и получаете расписку об этом, этой распиской вы можете расплатиться за товары и её примут. Такая расписка называется вексель. Таким образом, колличество денег в экономике увеличивается, ведь и ваш должник тратит "реальные" сто рублей. Вот и весь ваш "правильный" кредит. Более того, вы можете получить товары под честное слово, с выгодой продать их, расплатиться и пулучить прибыль.
А можете даже обменяться векселями с разными сроками погашения и разными процентами. А можете поручиться за кого-то, и этот кто-то получит возможность совершать экономическую деятельность, тратя не полученную прибыль.
Но это все основы капиталистической экономики, всё это действовало с конца средних веков. Обилие денег в экономике позволило развиваться торговле и предпринимательству. Причем здесь современные Штаты?
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Не забывайте, что современные "деньги", не имеющие никакой внутренней стоимости - ни что иное, как долговое обязательство
как и любые бумажные деньги
Егоза2.0 пишет: Можно будет просто выкупить всю страну...
И где же вы возьмете столько долларов? Попробуйте собрать хотя бы ничтожное колличество этой валюты, которой, как вы говорите, так много в мире - хотя бы один жалкий миллиардик - и я тут же признаю гениальность вашей теории и попрошусь к вам в ученики. На коленях попрошусь.
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Их списать можно... Есть прибыль, бывают и убытки - что тут такого. Когда конкретных людей кидают какие-нибудь "застройщики", потом банкротятся и люди остаются ни с чем (списание долгов), небо же не падает на землю.
Эти долги списать нельзя.
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Какое понятие подменяется каким?
понятие эмиссии на понятие пирамиды. Даже не смотря на то, что "пирамида взята в кавычки" |
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 29 ноября 2011 — 09:23
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Alex пишет: Такое впечатление, что вы стали когда-то читать учебник по основам экономики, но либо учитель у вас был плохой, либо вообще его не было, либо кто-то вас запутал, так что вы ничего не поняли.
Либо вы уверены, что я этот учебник не читал, для меня это в новинку и я запутаюсь.
Любимая "песня" людей, изучавших "экономикс" (по Фридману и Самуэльсону) и думающих, что это "экономика" и есть.
Alex пишет: Такая расписка называется вексель. Таким образом, колличество денег в экономике увеличивается...
На основании чего? Только потому, что кому то хочется, чтобы у него "на ровном" месте стало больше денег?
Alex пишет: Но это все основы капиталистической экономики, всё это действовало с конца средних веков.
А до той поры что было? До необеспеченной эмиссии? Феодальная экономика?
Alex пишет: Обилие денег в экономике позволило развиваться торговле и предпринимательству.
А до необеспеченной эмиссии никакого развития не было?
Alex пишет: Причем здесь современные Штаты?
США являются эмитентом мировых денег. Эмиссия - необеспеченная.
Alex пишет: Егоза2.0 пишет: Можно будет просто выкупить всю страну...
И где же вы возьмете столько долларов?
В т.н. золотовалютных резервах ЦБ других стран. Плюс вся наличность. А насчет того, что "я соберу" - я говорил о технической, а не о практической стороне вопроса. "Запредельная масса" долговых обязательств США существует, но это не значит, что кто-то (по крайней мере в обозримом будущем) попытается инициировать их "глобальное" погашение. Как говорится, чужие здесь не ходят...
Alex пишет: Эти долги списать нельзя.
Любой долг можно списать, если это действительно - долг.
Alex пишет: Егоза2.0 пишет: Какое понятие подменяется каким?
понятие эмиссии на понятие пирамиды.
И то, и другое - мошенничество, просто эмиссия узаконена. Добивались этого банкиры долго и с большим трудом, но - добились.
(Добавление)
Президент Вудро Вильсон (тот самый, который подписал Акт о Федеральной резервной системе) впоследствии писал: «Наша промышленная держава контролируется кредитной системой. А наша кредитная система сосредоточена в частных руках. Рост нашей страны и вся наша деятельность находится под контролем нескольких человек, которые если бы и были честны и действовали в интересах народа, все равно озабочены тем бизнесом, где вращаются их деньги. И который непременно по природе своей деятельности уничтожает подлинную экономическую свободу. Мы оказались самым безвольным, самым подвластным и подконтрольным правительством в цивилизованном мире. Мы больше не правительство народной воли, не правительство, выбранное большинством народа, но правительство под властью небольшой кучки людей».
Что называется - хорошая мысля приходит опосля...
Так что данную тему можно было бы переименовать в "Почему больше не нужны завоевательные войны?" |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
|
|
| |
| |