|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 27 января 2025 — 12:48 
|
майор
Сообщений всего: 1358
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Но вы утверждаете что после победы русских белых над нерусями и красными вырусями мы пойдём завоёвывать страны Прибалтики, Закавказья , Финляндию и Польшу? Победа белых над красными ожидается в 1921 году. Не ранее. Я утверждаю, что Антанта не дала бы создать "единую и неделимую" Россию, если бы таковое желание возникло среди Белого движения.
Даже до возвращения Прибалтики и Закавказья дело бы не дошло.
Всё закончилось бы ещё на этапе борьбы новоиспечённых "русских государств" между собой. Т.е. Антанта помогла бы нужным сторонам одолеть ненужных.
В итоге всё бы устаканилось на клочках бывшей "единой и неделимой" с проведением границ нео-"княжеств" и оформлением их через международный договор, согласованный с мировыми великими державами. (Отредактировано автором: 27 января 2025 — 12:51)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 января 2025 — 13:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Всё закончилось бы ещё на этапе борьбы новоиспечённых "русских государств" между собой. Т.е. Антанта помогла бы нужным сторонам одолеть ненужных.
Напомню, что белые в лице Деникина и его ВСЮР ближе всех остальных лидеров белого движения стояли у порога победы над бесовской нечистью. Корниловцы взяли Орёл 13 октября 1919 года. До Москвы оставалось 320 километров...
Стратегический план "Московской директивы" это как и положено в оперативном искусстве- картина маслом.
Сегодня в сети уже вычислены и коэффициенты качества боеспособности РККА и ВСЮР 1:0,5. Это на весну -лето 1919 года. После проигранного русскими месячного с 17 октября по 17 ноября генерального сражения, боеспособность белых упала...0,8:1. У Русской армии под руководством Врангеля в Крыму иная история.
(На форуме так и не нашлось военного альтернативщика с которым можно было бы разыграть план "Московской директивы". Михаил -2 темой ГВ не интересовался).
Единая и неделимая Россия исключает наличие БССР, УССР и КССР. Это они у вас "русские государства" ?
Лично я бы в АИ даже пошёл на воссоздание Речи Посполитой в границах 1772 года. Там вся Белоруссия и часть правобережной украины. Петлюровская укра -протекторат Польши. Без Новороссии! Население такой Речи Посполитоукры порядка 55 миллионов. Из них поляков на 1939 год только 25 миллионов . А они не имперская нация....
Но всё же такая Речь Посполитоукра уже весомая региональная держава. С которой Германия и Россия вынуждены будут считаться. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 января 2025 — 14:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Вооружённые силы летом 1939 года в таблице от Мельтюхова
Англия: дивизии-25, бригад-19, личный состав- 1 662 тысяч, орудия и миномёты- 13 000, танки- 547, самолёты- 5 113.
Франция: дивизий- 32, бригад-2, л\состав- 1 005 тысяч человек, орудия и миномёты-26 546, танки- 3286, самолёты- 3959.
Польша: дивизий-30, бригад- 12, л\состав- 465 тысяч, орудий и миномётов- 5 000, танков- 887, самолётов- 824.
АИ Речь Посполитоукра : дивизий- 65, 16 кбр., л\состав- 930 тысяч, 9900- орудий и миномётов, 1450 танков и 1650 самолётов,
Германия: дивизий- 51, бригад- 3, л\состав- 1 343 тысячи, орудий и миномётов- 30 679, танки- 3419, самолёты- 4 288.
Италия: дивизий- 67, л\состав- 1 753, орудий и миномётов- 20 000, танки- 1390, самолёты- 2 938.
АИ Российская республика : дивизий- 87, танковых бригад- 18, л\состав-1 720 тысяч , орудий и миномётов- 19 000, танков-4090, самолётов- 3780.
Реальная СССР: дивизий -126, бригад- 42, л\состав -2 485 т.ч.,орудий и миномётов -55 790, танков- 21 110, самолётов-11 167 .
Конечно если поляки успокоят свой гонор и в военно-политическом союзе с ВСЮР уничтожат большевицкую сволочь к 1922 году то можно и в дальнейшем надеяться на продолжение банкета. Напомню, что только в таком союзе и была вероятность нашей победы в той войне. На территории Польши в реальных границах начала 1939 года проживало порядка 3 миллионов "голландцев". А в границах 1772 года и все 4 миллиона. А учитывая что РР постарается спровадить от себя избранных на Мадагаскар то будет их и 5 миллионов.
Польша получив границы 1772 года и став Речью Посполитоукрой теряет проект будущего. Поляки теперь в меньшинстве, а к функции имперской нации не готовы. А значит им будет не до агрессивной внешней политики в сторону России? Мечты идиотоф сбылись. Как сказал бы Остам Бендер.
Белые осознают, что не в территория дело ,а в населении их населяющем. После трёх то революций и ГВ , неужто никто из них это не сформулирует? |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Mukaffa |
Отправлено: 27 января 2025 — 14:58
|
майор
Сообщений всего: 1358
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Деникин признал Верховным правителем России Колчака. После гибели Колчака , Юденич и Миллер признали таковым Деникина. О каких новоиспечённых да ещё и русских государствах идёт речь?
Если великие державы так решили, то никакие Деникины, Юденичи и Колчаки, вместе взятые, не помогут.
Вам же уже об этом намекалось ранее.
Что, Белая Россия с Антантой станет воевать? А силёнок то хватит?(Отредактировано автором: 27 января 2025 — 15:01) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 27 января 2025 — 15:17
|
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Корниловцы взяли Орёл 13 октября 1919 года. До Москвы оставалось 320 километров...
Волкон пишет: АИ. Первая - поляки соглашаются ещё в сентябре 1919 года вместе с русскими наступать на красных до Днепра. Против 12 Красной армии особенно. Чтобы освободить и перебросить русский второй армейский корпус на помощь первому -Май-Майевского под Орёл -Курск.
А в реале что? Поляки приостанавливают боевые действия, что бы латышская "дивизия"/ударная группа А.А. Мартусевича (бывшего генерал-майора царской армии) снятая с польского фронта, как нож вошла в "подбрюшье" и сорвала это наступление.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 января 2025 — 16:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Что, Белая Россия с Антантой станет воевать? А силёнок то хватит?
«Конечно, был некоторый флирт с украинцами, продолжается он с поляками и финляндцами; но не забудьте, что все это основано отчасти на незнании, отчасти на традиционных воспоминаниях и симпатиях, основанных в значительной степени на позиции русских передовых кругов, которые в своей ненависти к старому режиму преувеличивали страдания и Полыни, и Финляндии; а еще больше на том, что в момент крушения России, когда можно было опасаться, будто Россия есть действительно расслабленный колосс, от которого скоро ничего не останется, Франции приходилось цепляться за остатки ее прежней мощи. Но как только появляется вера в то, что будет сильная Россия, все симпатии Франции, самые искренние, идут опять к ней».
В таком же роде писал граф Коковцев, ссылаясь на свою осведомленность благодаря обширным связям в политическом мире Франции:
«В настоящее время[159] французы переживают новый поворотный этап… Их страшит будущая беззащитность перед призраком возможного возрождения Германии. Они преувеличивают до крайности эту способность возрождения, быть может, искренне даже не верят в нее, но для них и для всех сторонних наблюдателей здесь ясны два положения:
Глубокое внутреннее расстройство Франции, упадок настроения большинства народных масс к продолжению вооруженной борьбы, организованность рабочего класса, не желающего возвращаться к упорному труду, и неизбежность отсюда искать сближения с другими народами.
Крайняя ненадежность помощи Америки в будущем, неустойчивость ее внешней политики, стремление ее вовсе отойти от европейских осложнений, вернуть себе недавнюю замкнутость в сфере собственных интересов и невозможность поэтому рассчитывать на нее в минуту действительной опасности.
Отсюда больше, чем от серьезной веры в близкую германскую опасность, с каждым днем крепнет страх перед изолированностью Франции и необходимость подготовить в будущем восстановление союза с Россией, вернуть к себе наши симпатии и сделать все возможное, чтобы не допустить Россию или броситься в объятия Германии, или же считать единственным своим другом Англию и подпасть целиком под ее политическое и экономическое влияние.
Здесь начинает даже пробиваться болезненная мысль, как бы не зародилась в один прекрасный день страшная перспектива взаимного сближения Германии, России, Японии и Италии на почве нынешнего хаоса изо дня в день осложняющихся отношений недавних союзников». |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 января 2025 — 16:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Вам же уже об этом намекалось ранее.
Что, Белая Россия с Антантой станет воевать? А силёнок то хватит?
Несомненно, колебания английской политики находились в большой зависимости от успехов или неудач на белых фронтах, укрепляя попеременно то друзей наших, то недругов среди общественных и парламентских кругов Англии. Весьма чутким барометром для этих настроений служил глава ее правительства, имевший всегда большое тяготение к сближению с большевиками. Осенью 1919 года, когда обнаружились крупные неудачи на Восточном фронте, Ллойд Джордж стал подготавливать общественное мнение к крутому повороту политического курса «Я не могу решиться, — говорил он, — предложить Англии взвалить на свои плечи такую страшную тяжесть, какой является водворение порядка в стране, раскинувшейся в двух частях света, в стране, где проникавшие внутрь ее чужеземные армии всегда испытывали страшные неудачи… Я не жалею об оказанной нами помощи России, но мы не можем тратить огромные средства на участие в бесконечной гражданской войне… Большевизм не может быть побежден оружием, и нам нужно прибегнуть к другим способам, чтобы восстановить мир и изменить систему управления в несчастной России…»
Подымая вновь свой неудавшийся проект конференции на Принцевых островах, он высказывал надежду, что «с наступлением зимы все существующие в России правительства несколько одумаются, и тогда великие державы будут иметь возможность предложить вновь свое посредничество, дабы в России установились, наконец, порядок и спокойствие…» Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию…» «Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи…»[166]
"Очерки русской смуты".
Петлюровскую украину курировали Французы и оберегали как могли поляки. Но после того как Слащёв загнал за польскую линию фронта, уничтожив то государство, ни французы ни , поляки и не англичане протестов не высказали и уж тем более войны Деникину не объявили.
А сами поляки считали в восточной Европе свою армию самой сильной, а значит только они от Антанты заступиться за Петлюру военной рукой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 января 2025 — 16:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Для меня совершенно ясно, что именно теперь создаются те основы, на которых будут построены на долгие годы международные отношения. И нынешние ошибки наши будут оплачены в будущем обильной кровью и народным обнищанием на радость врагам славянства.
Мне нет надобности доказывать Вам, что непонятная для русского общества политика польского правительства может дать весьма серьезную опору германофильскому течению, которое ранее у нас не имело почвы.
Я нисколько не сомневаюсь, что, если бы когда-либо такое течение возобладало, оно имело бы роковое значение для Польской республики.
Этого допустить нельзя.
Между тем восточная польская армия, успешно наступавшая против большевиков и петлюровцев, в дни наиболее тяжкие для русских войск, вот уже около трех месяцев прекратила наступление, дав возможность большевикам перебросить на мой фронт до 43 тысяч штыков и сабель. Большевики так уверены в пассивности польского фронта, что на Киевском и Черниговском направлениях они совершенно спокойно наступают тылом к нему.
Правда, вот уже более двух месяцев польская военная миссия выясняет наши взаимоотношения… Но за это время обстановка на нашем фронте становится все более и более тяжелой. При таких условиях, казалось бы, не время спорить о компенсациях. Тем более, что в сознании честных русских людей счастье Родины не может быть приобретаемо ценою ее расчленения.
Станем на реальную почву: падение Вооруженных сил Юга России или даже значительное их ослабление поставят Польшу лицом к лицу с такою силою, которая, никем более не отвлекаемая, угрожает самому бытию Польши и гибелью ее культуры. Всякие заверения большевиков в противном — обман.
Русские армии Юга вынесут новое испытание. Конечная победа наша несомненна. Вопрос лишь в том, как долго будет длиться анархия, какою ценою, какою кровью будет куплено освобождение.
Но тогда, встав на ноги, Россия вспомнит, кто был ей другом.
От души желаю, чтобы при этом не порадовались немцы.
Уважающий Вас А. Деникин». |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 января 2025 — 16:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Параллельно с этим в политических кругах Англии назревало новое течение, едва ли не наиболее грозное для судеб России: опасность большевизма, надвигающаяся на Европу и Азию, слабость противобольшевистских сил, невозможность для союзников противопоставить большевикам живую силу, невозможность для Германии выполнить условия мирного договора, не восстановив своей мощи. Отсюда как вывод — необходимость «допустить Германию и Японию покончить с большевизмом, предоставив им за это серьезные экономические выгоды в России[189].
Эти предположения находили давно уже весьма сочувственный отклик на берегах Шпрее, далекий, однако, от оптимистических чаяний англичан. Весьма показательно в этом отношении появление в 1918 году популярной книги немецкого профессора В. Дайа, проповедовавшего «новый тройственный союз XX века» — Германии, России и Японии.
Мир и дружба с Россией… «Развитие до высшего предела эксплуатации европейской России и Сибири… немецким капиталом, промышленностью и организаторским талантом», в возмещение понесенного Германией в мировой войне ущерба. Какой именно России — это неважно.
«Для нас совершенно безразлично — иметь ли дело с Россией большевистской, кадетской или царской. Будет ли с нами вести переговоры Ленин или Кривошеин, условия нашего соглашения останутся все те же. Ибо они настолько вызываются насущными требованиями нашего развития, что никакие обстоятельства не заставят нас изменить их.
Не ради любви к России должна Германия овладеть дорогой, ведущей в глубины Азии, но ради осуществления предстоящей ей континентальной политики. Первый раз в истории морской политики Англии, приобретшей господство на земном шаре благодаря вековой концентрации всех своих сил в стремлении, направленном к одной цели, будет противопоставлена сильная и определенная сухопутная политика. Если затем мы расширим эту сферу влияния и, благодаря интимным и продолжительным сношениям, свяжем со своими интересами интересы всей Азии, то в будущей войне мы сможем обратиться к Индии и изгнать англичан из пределов Азиатского материка».
* * *
В самое тяжелое лихолетье, переживаемое Российской державой, когда как будто все силы небесные и земные ополчились против нее, на арену мировой политики выступает вновь и с новой силой могущественная союзница, обещающая и впредь стоять на страже государственного бытия ослабленной смутой России — мировая конкуренция.
https://azbyka.ru/fiction/ocherk...koj-smuty-tom-5/
После ознакомления с версией Олега Алифанова, многие места в документах того времени выглядят более понятными. В свете египетскиих пирамил. И глаза крокодила. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 января 2025 — 07:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В предисловии к АИ нашей победы над красными бесами , я как само собой разумеющее установил границы Российской республика по советским на момент образования СССР в 1922 году. При этом без стран Прибалтики, которых крышевали не только англичане, но и американцы, без трёх социал-демократических стран Закавказья. Такой гадюшник нам не нужен. При том ни одна страна Антанты не рыпнулась на Деникина после того как он уничтожил территорию и армию Петлюровской украины. Ни Франция , ни Польша за укру войну нам не объявили. Англичане спокойно отнеслись к тому, что советы проглотили три самостийные республики Закавказья. Потом когда сталинский СССР стал восстанавливать в 1939-1940 году империю в российских границах ни Англия, ни Франция ,ни США ему войны не объявили.
Тут конечно можно сказать что все они больше любили СССР, всеми своими империалистическим и капиталистическим жабрами ненавидя Россию...Так?
Разбирая эту искусственную коммунистическую помеху, пришлось столкнутся с полным подтверждением исторической версии Олега Алифанова. Вот за это можно товарища поблагодарить. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
