Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Революция во имя борьбы с угнетением и насилием со стороны государства приводит лишь к многократно большему угнетению и насилию. Именно это мы увидели после русской революции 1917 года, и о том же самом говорит опыт Французской революции конца 18-го века, равно как и многих других революционных событий. Историк Александр Дюков пишет (ссылка):
Волкон, учите матчасть, а то дремучесть Ваша приводит к тому, что Вы постите мысли таких же дремучих неучей как Вы.
Революции приводят к освобождению от большего угнетения. Феодальная зависимость была меньшим угнетением, чем при рабовладельческом строе, а экономическое угнетение при капитализме легче, чем при феодализме. При социализме нет эксплуататорских классов, а значит нет капиталистического угнетения. Врет автор, утверждая, что когда коммунисты захватывают власть, "обагрив попутно руки в крови до самых плеч, насилие с угнетением она делает новой нормой". Пафоса тут на червонец, а правды ни на грош.
Цитируя Ленина не надо выдергивать фразы недоумкам всяким. Ленин дальше пишет:
"Западноевропейские капиталистические державы, частью сознательно, частью стихийно, сделали все возможное, чтобы отбросить нас назад, чтобы использовать элементы гражданской войны в России для возможно большего разорения страны. Именно такой выход из империалистической войны представлялся, конечно, имеющим значительные выгоды: если мы не опрокинем революционного строя в России, то, во всяком случае, мы затрудним его развитие к социализму, — так, примерно, рассуждали эти державы, и с их точки зрения они не могли рассуждать иначе. В итоге они получили полурешение своей задачи. Они не свергли нового строя, созданного революцией, но они и не дали ему возможности сделать сейчас же такой шаг вперед, который бы оправдал предсказания социалистов, который бы дал им возможность с громадной быстротой развить производительные силы, развить все те возможности, которые сложились бы в социализм, доказать всякому и каждому наглядно, воочию, что социализм таит в себе гигантские силы и что человечество перешло теперь к новой, несущей необыкновенно блестящие возможности стадии развития".
Прощелыги от истории вместе с Волконом не могут опровергнуть слова Ленина, поскольку они соответствуют действительности, вот и пытаются мухлевать.
Тупые недоумки повторяют глупость о том, что бюрократия - класс. Это у них от их дремучей неграмотности. Бюрократия занимается государственным управлением и присуща любому государству, независимо от классового состава общества. Она формируется из представителей разных классов общества, но сама классом не является. Если бюрократия не класс, то и субъектом классовой борьбы она быть не может. Напрасно умничаете, недоучки!
Ну и выводы у неучей получаются естественно глупейшие.
Эти неучи-недоумки собираются платить роботам криптовалютой, как будто эта криптовалюта этим роботам "жизненно необходима", и как будто роботы - не инструмент человека.
Похожие темы: За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?
Убийство в Лондоне. Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.
Владимир Жаботинский
Отправлено: 5 декабря 2024 — 02:55
Забанен
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 5.12.2024
Репутация: 0
alexeybo пишет:
Волкон, учите матчасть, а то дремучесть Ваша приводит к тому, что Вы постите мысли таких же дремучих неучей как Вы
Отлично сказано, брат-сионист !
Тель-Хай !
alexeybo
Отправлено: 5 декабря 2024 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Владимир Жаботинский пишет:
Отлично сказано, брат-сионист !
Тель-Хай !
Похоже, еще один нацист-недоучка нарисовался. Этот хоть не отрицает, что для нациста сионист является братом по нацистской идеологии.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 7 декабря 2024 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 11011
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Похоже, еще один нацист-недоучка нарисовался. Этот хоть не отрицает, что для нациста сионист является братом по нацистской идеологии
так куда ж без фриков.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 7 декабря 2024 — 14:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как уже неоднократно говорилось, ударной силой белого движения стали недовольные революционным процессом представители офицерства. Не всё офицерство, разумеется, это тоже важно — но значительная его часть.
Когда началось формирование белого движения? На Дону, в конце 1917 года? С момента возникновения «Алексеевской организации»? Нет, можно сказать, что ещё раньше.
«Добровольцы» в начале Ледяного похода.
Процесс пошел ещё до Корниловского выступления, летом 1917 года. Офицерство убедилось к этому моменту, что Революция (воспринятая ими поначалу во многом совершенно спокойно) «пошла куда-то не туда».
Июньское наступление показало, что армия уже на пороге развала. А именно это волновало среду профессиональных военных — не наличие царской власти, а успешное завершение Первой мировой войны.
«Все настойчивее заявляла о себе новая политическая сила, также выдвигавшая Корнилова в качестве своего лидера, — «контрреволюция справа», по определению Керенского.
Эта политическая сила опиралась на некоторые организации либерального лагеря, остатки монархических структур и военные союзы. Синтез именно этих элементов стал в 1917 году основой будущего Белого движения...» (с) В. Ж. Цветков. Белое дело в России. 1917 — 1919.
Таким образом, основа белого дела формировалась из контрреволюционного офицерства («против всех социалистов»), реваншистов-монархистов и участников кадетской партии.
Л. Г. Корнилов на Московском государственном совещании, август 1917 года.
Любопытно, что офицерские организации, будучи неопытными в политике, сперва были как бы на «распутье», решая, какую политическую силу поддержать.
Вот этот выбор и оказался роковым, он привел к тому, что белое офицерство оказалось в итоге отрезанным от масс и от солдат. Без внятной политической программы, без адекватной пропаганды.
Поскольку выбрали «будущие белые» неудачную политическую силу. Которая в реалиях уже даже 1917 года не могла эффективно противостоять большевикам и вообще крайне левым.
«По свидетельству князя Ухтомского, адъютанта Корниловского ударного полка, «так как после отречения монарха революционная борьба свелась к борьбе за оставленную им власть... все, волей или неволей, должны были в ней участвовать.
Офицерам казалось, что в первую очередь надо объединиться вокруг одной из партий. Остановили свой выбор на конституционно-демократической партии...» (с) В. Ж. Цветков. Упомянутый источник.
«Главноуговаривающий» А. Ф. Керенский. (Добавление)
Догадываетесь, что было дальше, да? По существу, кадеты обанкротились окончательно ещё в 1917 году. Тот же Ухтомский описывает прекрасную ситуацию, как офицеры сами просили у представителей российского либерализма конкретную программу, листовки для солдат, полномочных представителей и связных.
Предполагалось попытаться наладить альтернативную политическую работу в армии.
Ну, молодцы, к 1917 году до них дошло. До офицеров, то есть. Не до кадетов. Потому что эти господа офицерам сказали: литературы для распространения в войсках нет, кадров тоже, мы вообще тут «пересматриваем программу» и ничем помочь не можем. Держитесь там, всего хорошего.
Если честно, удивляет тут только то, что белые потом снова и снова работали с кадетами, которые в Гражданскую ещё сильнее деградировали: раскололись на кучу фракций и поправели до неприличия (вплоть до идеи восстановления в России монархии при помощи... германских штыков).
Ну, с кем поведешься... зато «не социалисты». И вот уже сами белые настойчиво твердили о том, что политическая работа в армии — ни к чему. Может, от кадетов сей мудрости набрались?
Один из кадетских плакатов.
А вообще, это удивительный факт, на который вот и В. Ж. Цветков внимание обращает: с армией и гарнизонами активно работали большевики, эсеры, даже какие-нибудь петлюровцы... а кадеты — нет.
И вот эту политическую силу (вернее, «слабость») выбрали белые офицеры. И потом годами наступали на грабли, снова и снова обращаясь к кадетам.
В итоге большевики и эсеры работали с «вооруженным народом», а кадеты думали над выборами в Учредительное собрание (где всё равно не стали, как известно, фаворитами — 3% голосов, у эсеров — почти 50%, у большевиков — 23%).
Почему же белое движение связалось с кадетами? И продолжало придерживаться этого губительного выбора позднее?
Во-первых, полагаю, заметную роль играла репутация кадетов как партии «сторонников войны до победного». Что, безусловно, импонировало будущим белым.
П. Н. Милюков. Ну... вы знаете Милюкова. Но у него кстати сын на Первой мировой погиб. При этом, в 1916 году П. Н. Милюков ругает царизм, в 1918 году — готов его восстанавливать при помощи немцев, с которыми собирался «воевать до победного». Штормило, в общем, Павла Николаевича.
Во-вторых, кадеты являлись либерально-консервативной силой, которая в революционных условиях ещё и резко «правела», докатываясь уже до охранителей-реставраторов.
В-третьих, играли свою роль связи генералов с членами кадетской партии (и с октябристами), налаженные ещё и до 1917 года.
Работал и образ кадетов как «интеллигентной партии профессоров», которая «приведет Россию к успеху постепенными реформами». Но опять же, в обстановке революционной борьбы за власть, а потом — вообще Гражданской войны... выбор сомнительный. С другой стороны, кадеты, в отличие от эсеров, готовы были признать приоритет власти военных над властью политиков.
Но этот прообраз белого движения — смесь из офицеров-генералов, правых деятелей, либеральной интеллигенции (в том числе в военных мундирах), банкиров и промышленников («Общество экономического возрождения России», собиравшее деньги для Л. Г. Корнилова) — «не взлетел».
Волкон
Отправлено: 7 декабря 2024 — 15:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В том числе и из-за существовавших между отдельными группами противоречий. Которые дадут о себе знать и уже в период Гражданско войны.
Идея генерала-диктатора, который махом решит все проблемы, конечно, соблазнительна... Но если за этим генералом не пойдут войска?
События 1917 года породили и известную неприязнь между «альтернативными социалистами» — эсерами и меньшевиками, и стоящими за ними общественными силами, — и более «правыми» политиками.
Тем не менее, у организующей силы белого движения, в лице части офицерства, выбор-то был. Можно было увидеть, что влияние социалистов на массы перевешивает кадетские «плюшки». Но выводов из 1917 года сделано не было. И продолжили белые опираться на кадетов с их 3%, продолжили воевать по-старому, таким образом лишая себя перспектив.
PS: любопытно, что сам Л. Г. Корнилов, по-видимому, допускал возможность сотрудничества с социалистами. Но, как известно, его биография завершилась ещё в начале Гражданской... https://dzen.ru/a/Z1M6-RB-9zGWjysT
Волкон
Отправлено: 7 декабря 2024 — 16:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как известно первую гусскую революцию подавили предствители Союза русского народа.
Но даже Кургинян удивляется куда делся русский народ -и его политическое крыло СРН в 1917-1921. На том же Путиловском заводе голосовавших при выборах в Думу за СРН было столько же сколько за социал-демократов. Да и Ленин считал, что русские это сплошь и рядом великодержавные шовинисты и черносотенцы. А все интернационалисты -не русские.
Автор статьи намекает на то что белые должны были опираться и блокироваться с эсерами -"зелёными". За которыми стояли массы кулаков и середняков.
Т.н. кулаков в 1917 году было порядка 15 миллионов человек, а середняков 20 млн. Им на деревне противостояли бедняки -63 млн. человек. (Данные от русского историка Волкова).
Но в руководстве всех левых партий стояли избранные (с их программой иллюминатов . А ГВ была войной двух отрядов интеллигенции еврейской и русской за право управлять страной. Интеллигенция это сознательная- разумная и политическая часть народонаселения. И правильней будет называть ту войну Русско-еврейской, а не Русско-советской. Ибо "советский"- это фальшфлаг.
Что касается партии кадетов, то это и была партия русской интеллигенции. В 1905-1917 году лево-центристская. В 1918-1921 право-центристская. О чём пишет автор статьи. Только Россия и русские пройдя огонь, воду и медные трубы теперь начинают ценить золотую середину. Которую тогда представляли кадеты ,набравшие в УС только 4,5%.
Tre Kronor
Отправлено: 7 декабря 2024 — 16:16
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Волкон пишет:
А ГВ была войной двух отрядов интеллигенции еврейской и русской за право управлять страной. Интеллигенция это сознательная- разумная и политическая часть народонаселения. И правильней будет называть ту войну Русско-еврейской, а не Русско-советской. Ибо "советский"- это фальшфлаг.
Гражданская война в РИ - интегральная часть всеобщей мировой 30-летней гражданской войны.
Она не только в России , она везде была " еврейско - русской /французской/ германской/ польской / венгерской /финской... " и так далее
собственно еврейско -арийской. (Добавление)
Сравнительно малый народ, который в открытой схватке заведомо проиграет, придумал выход: называть вещи другими именами. что бы скрыть суть происходящего.
(Отредактировано автором: 7 декабря 2024 — 16:16)
Tre Kronor
Отправлено: 7 декабря 2024 — 17:15
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Волкон пишет:
. И правильней будет называть ту войну Русско-еврейской, а не Русско-советской. Ибо "советский"- это фальшфлаг.
Юрий Безменов
Юрий Безменов о промывании мозгов, до тех пор пока человек не способен будет отличить правду от лжи.
Tre Kronor
Отправлено: 8 декабря 2024 — 01:31
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Волкон пишет:
А ГВ была войной двух отрядов интеллигенции еврейской и русской за право управлять страной. Интеллигенция это сознательная- разумная и политическая часть народонаселения. И правильней будет называть ту войну Русско-еврейской, а не Русско-советской. Ибо "советский"- это фальшфлаг.
Определения понятия "революция" в официозных учебниках размыты и через чур премудры.
На самом деле всё просто. Революция это смена элит. Элит разной крови.
Революция именно потому приводит к фундаментальному слому старого и созданию нового порядка, потому что новой чуждокровной элите нечего взять от старого порядка, он кажется ей уродливым.
дело в том что в зависимости от крови, представления о красоте / прекрасном разнятся. Соответственно разнится и представление об "идеальном порядке" .
Везде и всюду запретной темой является говорить о крови , происхождении. А причина проста, это делается для того что бы народ не обращал внимание на происхождение своей элиты. Потому что это грозит ей изгнанием.
Волкон
Отправлено: 8 декабря 2024 — 13:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40025
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Tre Kronor пишет:
Определения понятия "революция" в официозных учебниках размыты и через чур премудры.
На самом деле всё просто. Революция это смена элит. Элит разной крови.
Революция именно потому приводит к фундаментальному слому старого и созданию нового порядка, потому что новой чуждокровной элите нечего взять от старого порядка, он кажется ей уродливым.
дело в том что в зависимости от крови, представления о красоте / прекрасном разнятся. Соответственно разнится и представление об "идеальном порядке" .
Везде и всюду запретной темой является говорить о крови , происхождении. А причина проста, это делается для того что бы народ не обращал внимание на происхождение своей элиты. Потому что это грозит ей изгнанием.
А в Германии как происходили эти смены сословных элит в истории?
У нас то всё понятно. Как говорит Солоневич -первую большевицкую революцию в России произвёл Петр-1. При котором кровно обновилась и элита. Став немецкой и шире западноевропейской. Она вывела Россию, ставшую Российской империей в мировые лидеры. Спасла от возможного застоя и превращения в Китай. (Что оспаривает Солоневич и славянофилы). По Солженицыну Февральская революция была всё же русской. В вот Октябрьская таки нет.
1991 снова неруси и выруси залезли на Русь. В 1993 -контреволюция...
и её русская победа в 2022 году.
Причём сам Путин вместе с народом становился всё более русским.
Став Великодержавным русским шовинистом. Сегодня даже в гнилых столицах порядка 60% населения за СВО.
Tre Kronor
Отправлено: 8 декабря 2024 — 13:57
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Волкон пишет:
А в Германии как происходили эти смены сословных элит в истории?
В Германии она произошла по настоящему только после 45-го года.
После войны происходило с одной стороны уничтожение немцев по рассовому признаку - уничтожались выраженные германские типы, были уничтоженны миллионы.
Вместо них со всей восточной Европы пособирали избранных, сотни тысяч, их разместили в лагерях обучили немецкому языку, дали немецкие фамилии.
С тех пор они правят.
До революции 1918 смены элит вообще не было, в этом разница Германии и других стран. Здесь всегда преобладал местный элемент.
В силу его прочности, попытка установления коммунизма в 1918-1920 годах потерпела крах, но была установленна либерастическая система.
Опять таки в силу преобладания местного элемента было сопротивление против либерастии , приведшее к её свержению в 33-м году.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.