За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков. , Номенклатурный рай отцов-основателей Советской власти.
Земляк
Отправлено: 21 апреля 2018 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Согласен.Но только в пролетарском государстве декларировались принципы свободы и равенства.Собственно для этого большевики совершали октябрьский переворот и воевали в ГВ.А в дальнейшем боролись за "равенство",уничтожая буржуев,помещиков эксплуатирующих крестьян,а потом и самих крестьян.И как видим очень быстро социальное НЕравенство возродилось при большевиках.И сохранялось.И усугублялось,что видно из приведенных мной документов ранее,даже в 50е.Вот из этих "явлений" и выросла так называемая советская номенклатура.Партийная и хозяйственная.Ну и конечно,"примкнувшая" к ней,и подкармливаемая властью т.н."творческая" интеллигенция.Вроде этого бедного Демьяна.Кто то же должен был лизать жо...у власти.И не запросто так,конечно.А за "кабинетики"для "книг" в Кремле или "задницах",или на Николиной Горе.
Идеология. Любой революционер сам по себе лишь ОДИН революционер. Группа революционеров лишь группа революционеров. Посему им надо нечто, что привлечет массы на революционную борьбу. Это нечто и есть обещания.
"Свобода. равенство и братство" или "Землю крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам"
Но, когда революционеры добиваются намеченного, то все эти "предвыборные" лозунги уже и не нужны. От них отказываются по вполне объективным причинам.
Так было раньше, так есть и сейчас так будет и позже
За исключением того, что бывают политики не занимающиеся некой "предвыборным" популизмом
Вот этим политикам не нужно никаких политических ограничений для общества. Они и так будут легитимны
Похожие темы: За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков.
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Земляк пишет:
Но, когда революционеры добиваются намеченного, то все эти "предвыборные" лозунги уже и не нужны. От них отказываются по вполне объективным причинам.
Большевики никогда не отказывались от "этих" своих лозунгов о "свободе" и "равенстве". А только всегда за них боролись,уничтожая то один враждебный класс,то другой. И в послесталинское время эта борьба не заканчивалась.Только принимала уже другие масштабы и названия.От физического уничтожения целых "классов",перешли к борьбе с "расхитителями соц.собственности",взяточниками,бюрократами и "оторвавшимися" от трудового народа "отщепенцами" и т.д. В 80е можно вспомнить "кучу" громких дел,от универсама№1 до Чурбановско-Брежневского и т.д.Именно по партийно-хозяйственной "элите" СССР. И вовсе не потому,что явное социальное не равенство,раздражало население.А потому, что даже в КГБ,начали понимать,что коррупция,взяточниство и прямое воровство среди номенклатуры,начинает всерьез угрожать безопасности страны.Самому Советскому Государству.
Земляк
Отправлено: 21 апреля 2018 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Но, когда революционеры добиваются намеченного, то все эти "предвыборные" лозунги уже и не нужны. От них отказываются по вполне объективным причинам.
Большевики никогда не отказывались от "этих" своих лозунгов о "свободе" и "равенстве". А только всегда за них боролись,уничтожая то один враждебный класс,то другой. И в послесталинское время эта борьба не заканчивалась.Только принимала уже другие масштабы и названия.От физического уничтожения целых "классов",перешли к борьбе с "расхитителями соц.собственности",взяточниками,бюрократами и "оторвавшимися" от трудового народа "отщепенцами" и т.д. В 80е можно вспомнить "кучу" громких дел,от универсама№1 до Чурбановско-Брежневского и т.д.Именно по партийно-хозяйственной "элите" СССР. И вовсе не потому,что явное социальное не равенство,раздражало население.А потому, что даже в КГБ,начали понимать,что коррупция,взяточниство и прямое воровство среди номенклатуры,начинает всерьез угрожать безопасности страны.Самому Советскому Государству.
Вообще-то "Свобода, равенство и братство " это лозунги относящиеся к Франции с его революционным движением.
Никакого отношения к пролетарской революции они не имели. Хотя бы потому, что марксизм разделил общество на эксплуататоров и эксплуатируемых. Какое уж тут равенство???
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 21 апреля 2018 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
Разница лишь в путях?
Нет. При распределительной социалистической системе именно вхождение во власть гарантировала личное благосостояние в виде различных пайков, спецраспределителей, прикреплению к спецполиклиникам и т.д.. А в капиталистической системе нахождение во власти не ведёт к каким-то преимуществам в плане личного потребления. Что касается бизнеса, то суть лоббизма заключается в получении конкурентных преимуществ по отношению к другим предпринимателям.
моонзунд пишет:
Дает "избранным" этой властью,и за вполне конкретные "заслуги"
Естественно, иначе туда не попасть. Сталин это очень хорошо сознавал, когда боролся за власть в партии.
Опер
Отправлено: 21 апреля 2018 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
А в капиталистической системе нахождение во власти не ведёт к каким-то преимуществам в плане личного потребления.
Эвоно как? А если президент - бизнесмен, как тот же Дональд Твиттер? Он очень даже активно использует свое президентство для того, чтобы давать родственникам возможность обогащаться, играя на бирже.
Да и Пэця Поросенок от его совсем не отстает.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 апреля 2018 — 22:05
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Но именно при распределительной системе именно власть даёт возможность получать то, о чём другие могут только мечтать.
В "нашем" конкретном случае это и понятно - ХАПНУЛИ.
Вы т.е. имеете ввиду: "На то она и власть, чтобы пожить всласть"? (с).
А вот тогда ещё разъясните сироте:
могли, к примеру, царь-анпиратор Николай Кровавый - или кто из его родных/близких - повелеть типа указ "А построить мне тута - на берегу моря тёплого - дворец из хрувсталя! Или отобрать таковой от кого там для меня-любимого..." да с оплатой всей энтой красоты из казны государственной - т.е. за счёт бюджетного финансирования...т.е. из кармана народного.
Могло такое место иметь - или нет?
Что-то подсказывает, что при Советах так оно и случилось само собой... ----- Se non e vero - e ben trovato!
моонзунд
Отправлено: 21 апреля 2018 — 22:36
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
А вот тогда ещё разъясните сироте:
могли, к примеру, царь-анпиратор Николай Кровавый - или кто из его родных/близких - повелеть типа указ "А построить мне тута - на берегу моря тёплого - дворец из хрувсталя! Или отобрать таковой от кого там для меня-любимого..." да с оплатой всей энтой красоты из казны государственной - т.е. за счёт бюджетного финансирования...т.е. из кармана народного.
Могло такое место иметь - или нет?
Как сейчас дворцы строятся,и за чей счет,я конечно не знаю Но вот при Царях-батюшках,думаю могли и отжать запросто.Ну при Иване Грозном,например.Зарвался,например какой нибудь губер.... ,пардон,боярин....Построил себе палати каменные,на вершок выше чем в Кремле,например...Донесли про это Государю,разгневался Государь,послал ФС...,пардон опричников к боярину....Приволокли боярина к Государю,а тот - оттяпать смерду бошку,штоб другим неповадно было !!!! Ну а палати,ясное дело,национализировали.... Понимешшш....И устроили в палатях,приют для юродиевых.... А вот уже при Николае(кровавом), Ливадийский дворец,ему,кровавому уже покупать,почему то пришлось. На а при большевиках(пушистых) тут уж,ясное дело,для трудящихся и лечашихся все отдано было,поди. Ну и по всей стране так,у буржуинов хоромы поотнимали,и пролетариев в хоромы поуплотняли.(см.к/ф.Собачье сердце). https://www.youtube.com/watch?v=RZaz3hCUDzI.
(Отредактировано автором: 21 апреля 2018 — 22:47)
Земляк
Отправлено: 22 апреля 2018 — 01:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
А вот уже при Николае(кровавом), Ливадийский дворец,ему,кровавому уже покупать,почему то пришлось. ]
Вопрос. А на какие шиши Николашка купил дворец. Кто нибудь задумывался, как и на основании чего финансировалась царская власть? (Добавление)
Есть интересные данные по тому, СКОЛЬКО и ОТКУДА получала деньги царская СЕМЬЯ в год
Нажмите для увеличения
Это не все
Нажмите для увеличения (Добавление)
Это уже без малого миллион.
Но не следует думать, что император не мог запустить свою императорскую руку в государственную казну. надо больше? Дадут.. ну, например, по статье ""На известные Его Величеству употребления""
Был даже документ, в котором указывался оборот "" сумм Министерства Императорского двора за 1885""
Так вот, некий "Запасной капитал" хранимый в ценных бумагах, составлял без малого 45 миллионов рублей.
Так это только общий капитал царской семьи. А если взять еще и " Именные капиталы" то общие суммы, которыми располагала царская семья была огромной.
Что там про Ливадийский дворец? Купили да пристроили. Сколько там? процентов с 10 от "Запасного капитала"
В общем и не напряжно
"""консолидированный капитал Министерства Императорского двора к 1 января 1885 г. составил колоссальную сумму в 61 114 524 руб."""
И все это, как правило, в ценных бумагах. Ну понятно, что котировки менялись
Но это царь да семья. Тут как бы не скрывали особо свой бюджет, хотя и не публиковали широко
Вопрос финансирования РКП( б)- ВКП (б)- КПСС, менее исследован.
Но общие статьи доходов вроде бы известны. Как известно и то, что в определенных вопросах партия не гнушалась использовать местные бюджеты.
Но, повторюсь, общей картины по вопросу финансирования нашей Партии, пока нет.
(Отредактировано автором: 22 апреля 2018 — 02:17)
Бирюза
Отправлено: 22 апреля 2018 — 13:25
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
МАГАЗИНЕР пишет:
"Коммунисты - вперёд!"
С самых первых дней они уже знали - за что боролись: сладкий кусок пирога бывшей империи мимо рта не проносили.
Посмотрите "Положение СНК о пайке для особо ответственных и совершенно незаменимых работников центральных учреждений" от 14.06.1920
Вот они - "бенефициары" революции. Жаль, что не поименно. Было бы интересно - и поучительно - узнать, как устраивались (вплоть до настоящего времени) их потомки.
Опер
Отправлено: 22 апреля 2018 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Бирюза пишет:
Посмотрите "Положение СНК о пайке для особо ответственных и совершенно незаменимых работников центральных учреждений" от 14.06.1920
Вот они - "бенефициары" революции. Жаль, что не поименно.
Аж целых 20 фунтов муки на целую семью на месяц. Обожраться можно...
(Отредактировано автором: 22 апреля 2018 — 13:32)
Бирюза
Отправлено: 22 апреля 2018 — 14:06
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
Нужно сравнивать с пайком рабочего. Который был "гегемон".
Земляк
Отправлено: 22 апреля 2018 — 14:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Как я понимаю вопрос разделения в Партии начался после гражданской войны.
По мере, так сказать, процесса замены власти советской властью партийной.
Есть, конечно те, кто считают, что Партия никакой там властью в государстве советском не обладала. Я не из их числа.
Так вот, по мере того, как партийцев расставляли на ключевые посты в государстве, вычищая неугодных в ходе чистки государственных органов, все больше и больше начинало увеличиваться разрыв в материальном положении руководителей партии и правительства (именно так) и, членов Партии властных полномочий не имеющих.
Искренне считаю, что это вполне нормальный процесс.
Ну в качестве примера. Решили построить некий дом отдыха в Абхазии для власть имущих. В 1932 году. Не вопрос. СНК СССР поручает хозяйственному отделу ЦИК (Центральный Исполнительный Комитет СССР) подготовить смету и прочую документацию и приступить к строительству объекта
Естественно был документ в виде Постановления под грифом "совершенно секретно"
Ну вроде бы что тут не обычного?
А вот в чем
""""В целях проведения мероприятий по улучшению санаторно-курортного лечения и отдыха руководящего состава Политбюро ЦК ВКП(б), ЦИК и СНК Союза ССР постановляют""""
Получается так. Государственный орган дает команду построить объект не только для государственных руководителей, но и для (в первую очередь по тексту) "руководящего состава Политбюро ЦК ВКП (б) и прочих власть имущих.
Все это плоды срастания партийных и государственных органов власти.
Ну да Бог с ними, с власть имущими коммунистами с Олимпа.
Есть данные про бюджет парторганизации Свердловска. Там, как полагается, статьи доходов и расходов
Из простой взгляд дает возможность понять, что основную сумму доходов этой парт организации составляют членские взносы.
А вот вторая по значимости статья это отчисления от ПРИБЫЛИ ПАРТИЙНЫХ ИЗДАНИЙ.
Не значительные суммы поступали из Центра, ну и какие-то "прочие поступления"
Тратились эти деньги в основном на содержание парторганов.
Следующая статья это КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО
Третья по сумме расходов- хозяйственные расходы
Далее : партийная пропаганда, содержание высшей парт. школы, парт. архивы, ремонт и прочая мелочевка.
Теперь что есть партийные издания.
Для Свердловска, естественно
1 "Уральский рабочий" тираж 565 тыс
2 "На смену" 141 тыс
3 " Вечерний Свердловск" 82 тыс
4 Выпуск программы "Радио и телевидение" 126 т.с
И так далее
Кроме того ежедневно партийное издательство "Уральский рабочий" выпускало 70 тыс книг в твердом переплете и 30 тыс . книг в мягком переплете
Это семидесятые годы прошлого столетия
Вот отчисления от прибыли этого издательства давало в парт. организацию Свердловска более 4 миллионов рублей в 1980. А в 1985 уже более 6, 5 миллиона рублей.
Так же можно понять. что по мере увеличения парт. бюджета увеличивалась и статья на кап. строительство. Их доля в общем бюджете постоянно росла. С 5% в 1955 ом до 21% в 1985.
Вот так вот, постепенно, Партия обрастала собственностью.
Интересный вопрос. А к какому виду собственности отнести эту самую партийную собственность? Не к государственной, это точно. Не к кооперативной же..
Но, в конце концов, всю эту собственность национализировали.
И тут уже можно было понять, какими активами обладала Партия
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.