Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ветеран морпех.
Ветеран морпех.

Загрузил STiv
(21-01-2018 09:47:48)

Комментарий: удивительно! Никто не желает комментировать фото и вооб-че, ситуацию!?
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?




 Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков. , Номенклатурный рай отцов-основателей Советской власти.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 19:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




"Моральная ответственность"... Хммм...
Ну уж, батенька, этак можно договориться до того, что между солдатёшками, дравшими на сапоги "испанскую тиснённую кожу" с кресел Зимнего, и Ульяновым-Лениным, запросившим из МЧК штаны и ремешок для них, вовсе нет никакой принципиальной разницы. Закатив глазки
Типа Зимний дворец имел несколько иное предназначение, чем место хранения в таком виде сапожной кожи, да и ЧК не являлось заведением, изготовлявшим предметы мужского готового платья - т.е. и то и другое действо есть в сущности акты экспроприации: или присуждения себе, любимому, имущества, ранее принадлежавшее иным лицам. Нет?

И чо? Теперь отвечать за это? Ну, солдатам можно навалять по-шеям и выпнуть из дворца, без ободранной добычи... а с вождём мировой революции как быть?
Он что - морально неправ? Но он же вождь - ему вроде как положено... Однако

А тот же ФЭД, скатавший с семейством в "огненном" 1918-м на лечение через "кольцо фронтов" и всяческих там интервентов в Европу за стойкую золотую валюту - ту как с моральной ответственностью быть..? Кто её нести должон? Рядовой коммунист с саблей в окопе за пулемётом по горло в Сиваше? Не понял
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков.

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Как Наполеон мог захватить Англию.
Наполеон НЕ ДОДУМАЛСЯ до идеи первых БРОНЕНОСЦЕВ--плавучих артиллерийских батарей

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Поговорим о Демократии? Она есть?
А может все разговоры про демократию, это просто желание ВЛАСТИ?

Памятники героям военно-исторических фильмов советской эпохи

alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 20:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
Естественно, далеко не любой большевик был представителем власти, но любой представитель власти обязательно был большевиком.

Не так категорично по второй части. Особенно до середины 1918 года. И к тому же, советское законодательство не содержало требований об обязательной партийности должностного лица органа власти. Поэтому позднее в органах власти были и беспартийные. Особенно на должностях среднего и нижнего уровня.
Например, в составе делегатов VIII Всесоюзного съезда Советов (1936 г.) было 28 % беспартийных. А это был высший орган власти. В Верховном Совете СССР девятого созыва (1976-1979 г.г.) из 1517 депутатов беспартийными были 421 депутат (27,7 %). В Верховном Совете 1989 года избрания было 12,5 % беспартийных.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 14 апреля 2018 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Особенно до середины 1918 года.


Ну с этим большевики разобрались Улыбка

 alexeybo пишет:
Поэтому позднее в органах власти были и беспартийные.


Была такая форма "беспартийный большевик". В условиях номенклатурной системы по мере роста числа членов партии практически все руководящие должности занимали уже ислючительно люди с партбилетом.

 alexeybo пишет:
В Верховном Совете СССР


Так ведь это не постоянно действующий орган, а созываемый, декоративный. Рудимент ленинских времён. Рулил же всем Президиум Верховного Совета, а там все сплошь коммунисты.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Кто её нести должон? Рядовой коммунист с саблей в окопе за пулемётом по горло в Сиваше?


Именно он и должен. У каждого был выбор какую сторону в гражданскую выбрать.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
А тот же ФЭД, скатавший с семейством в "огненном" 1918-м на лечение через "кольцо фронтов" и всяческих там интервентов в Европу за стойкую золотую валюту
И безусловно что существуют документы, которые подтверждают, что ФЭД катался именно на лечение, а не по партийным делам? Или цель состоит в том, чтобы погромче п.ердануть в адрес большевиков, а доказательствами себя утруждать абсолютно не обязательно?

За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2018 — 01:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Иммельман пишет:

 Земляк пишет:
Иммельман, может Вы и не понимаете,
 Земляк пишет:
Вот уж дурдом.. ну если проще отвечу так.
Конечно не понимаю, где уж мне. Это ведь не переход на личности, который Вы столь рьяно в соседней ветке осуждаете? Нет?

Вы что утверждали? Большевики=власть. Значит, любой большевик автоматически представитель власти, так?

Но при этом сами же! пишете:
 Цитата:
Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают.
То есть четко различаете "руководящих товарищей" и "остальных коммунистов".

Я Вам совершенно доступно объяснил

Я Вам, СУДАРЬ, отвечу несколько по другому. Ради бога, без всяких там обид, и попыток уличить меня в прыжках в сторону, воспринять мои аргументы.
Действительно, любой большевик, то есть член партии большевиков, это власть.
Мне сложно понять, что Вы понимаете под словами "представитель власти", поэтому я пока опущу ответ на вопрос
""Значит, любой большевик автоматически представитель власти, так?""
И попробую пояснить, что значит большевик=власть для Советской России и до тех пор, пока "большевик" не был переименован в "коммуниста"
При этом попытаюсь обойтись без всяких там слов, типа "дурдом" которое хоть и не касалось Вашей личности, но тем не менее могло толковаться так.
Поэтому прошу у Вас прощения и прошу не считать, что у меня есть какое либо желание хоть как-то оскорбить Вас.
При этом надеюсь, что мое разъяснения или тем более возражение хоть как-то направлено на то, что бы оскорбить Вашу личность.
Итак. Почему большевик=власть в вышеперечисленных мною условиях
Партия большевиков, как и многие политические партии в мире, имела свои уставные документы. В Уставе партии большевиков определялся и высший орган власти- Съезд партии.
В то же время Съезд партии это партийный форум ВЫБРАННЫХ низовыми партийными организациями ДЕПУТАТОВ.
Таким образом рядовые коммунисты ДЕЛЕГИРОВАЛИ , то бишь предавали часть своих властных полномочий выбранным ими депутатам.
Это традиционная схема представительной демократии.
В то же время, съезд не являлся постоянно действующим органом власти, поэтому, в свою очередь делегировал свои полномочия ЦК (центральный комитет) партии, который и проявлял текущие властные полномочия в промежутках между Съездами.
Вот этот вот ЦК сформированный на съезде партии, путем голосования и формировал ту ПРАВЯЩУЮ группу в партии, которую иной раз называют ВЛАСТЬЮ.
Таким образом мы видим некую разницу между рядовым коммунистом и этой самой правящей группой.
Таким образом мы можем сказать, что делегируя свои полномочия своим выбранным лидерам, коммунисты осуществляют свои властные полномочия не зависимо от того места, которое коммунист занимает в партийной иерархии.
(Добавление)
 alexeybo пишет:

И напрасно уверены. Ваше изложение совсем не соответствует действительному содержанию. В этом легко убедиться посмотрев стр. 594-598 тома 2 по адресу:
Резолюции 12-й партконференции

Итак.. что я написал

""""Сначала на 12 партконференции приняли решение о том, что надо бы помочь активным коммунистам материально, ибо НЭП и все остальное. Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают."""""
Итак. Стр. 594 и заголовок
"Об улучшении материального положения членов РКП""
Теперь пойдут цитаты.

После заголовка сразу же начинаются строки

"""" Учитывая чрезвычайно тяжелое материальное положение рядовых членов партии в условиях новой экономический политики и необходимости оказания со стороны партии помощи ОТДЕЛЬНЫМ ее членам и в исключительных случаях, конференция, тем не менее, предостерегает всех членов партии от иллюзии о возможности улучшения материального положения всей партийной массы за счет ресурсов партии """"

Таким образом уже можно говорить, что началось выделение некой группы товарищей, которые могут получить помощь при том, что все остальные на эту помощь рассчитывать не должны, называя это "иллюзией о возможности"
Далее в постановлении перечисляются группы, которые могут рассчитывать на такую помощь.

Следующее же постановление называется "Об материальном положении активных партработников"
С самого начала этого постановления написано почему вообще возник этот вопрос

""""Принимая во внимание, что материальное положение АКТИВНЫЙ ПАРТИЙНЫХ РАБОТНИКОВ в настоящее время крайне не удовлетворительное, признать необходимым немедленное принятие ряда мер по улучшению его."""

Далее идут уровни, в иерархии партии и совершенно понятно, что все это РУКОВОДЯЩИЕ УРОВНИ
1 Центральные и областные учреждения-325 человек
2 Губернские учреждения-20 человек на губернию и 2000 вообще
3 Узедные -8 человек на уезд 8000 вообще
4 Секретари ячеек- расчет другой, но в общем 5000 человек на страну

Таким образом есть выделение в плане материальной поддержки 15 325 человек
занимающих ту или иную должность в этих руководящих органах.
Кроме того в этом же постановлении есть некая дифференциация, вот этой вот материальной помощи для АКТИВНЫХ ПАРТИЙНЫХ РАБОТНИКОВ
Но и это еще не все. Попадание в группу АКТИВНЫХ ПАРТИЙНЫХ РАБОТНИКОВ определенного уровня могли рассчитывать и на другое

""" Кроме того, все указанные товарищи должны быть обеспечены В ЖИЛИЩНОМ ОТНОШНИИ через местные исполкомы, в отношении МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ через Наркомздрав, в отношении ВОСПИТАНИЯ И ОБРАЗОВАНИЯ ДЕТЕЙ через Наркомпрос

Таким образом, если взять первое и второе постановление, мы получим то, что я и написал.
Есть выделение руководящих членов партии, то бишь занимающих руководящие посты в партии и есть указание того, что не все коммунисты могут рассчитывать не только на привилегии которые дарует руководящий пост, если они не занимают определенный пост в иерархии партии, но и даже на поддержку из фонда взаимопомощи партии, если его признают не достойным таковой.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
 Земляк пишет:
Иммельман, может Вы и не понимаете, но идеология меньшевиков не отличалась от идеологи большевиков. И те и другие исповедовали марксизм, социализм и коммунизм.

Насчет коммунизма у меньшевиков Вы хватили лишку. Меньшевики входили в Коминтерн?
Коварный вопрос. Но в связи с тем, что Вы не указали временные рамки, отвечу. Меньшевики входили в коминтерн.
Не в коем разе не хочу Вас обидеть, но хочу отметить, ВКП(б) не единственная партия в мире которая исповедовала коммунизм.
Другое дело, что большевики в силу своей радикальности, считали, что именно их понимание пути построения коммунизма самое правильное. Это, как я понимаю, и явилось причиной раскола РСДРП на большевиков и меньшевиков
(Добавление)
 alexeybo пишет:
 Земляк пишет:
Да вот человечество так развивается. Когда власть выделяется над обществом

Не факт!
Буржуазия не имея власти накопила у себя большие материальные богатства. Эти богатства помогли ей свергнуть неограниченную власть аристократии. Чем-то стала лучше жизнь рядового буржуа, не приближенного к власти, после отстранения от власти аристократии? Так нет, не стала лучше.

Буржуазия не имела власти? Это что-то новое.
Согласно марксисткой идеологии буржуазия это вообще господствующий класс.
И как бы странно было думать, что господство может быть без власти.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 апреля 2018 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Компартия строиласть на принципе "демократического централизма". Т.е. те, кто вступал в ряды коммунистов, соглашались с тем, что они выбирают из своих рядов людей в руководящие органы партии, но потом обязаны принамать все решения этих органов, руководствуясь партийной дисциплине.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2018 — 16:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
В условиях номенклатурной системы по мере роста числа членов партии практически все руководящие должности занимали уже ислючительно люди с партбилетом.

Уже заметен прогресс в сторону объективного восприятия действительности. А раньше категорично заявляли:
 Гот пишет:
но любой представитель власти обязательно был большевиком.

Только в том, что "практически все руководящие должности занимали уже исключительно люди с партбилетом", нет ничего удивительного. Так устроены практически все современные государства - руководящие должности в них занимают люди с партбилетами от победившей в ходе выборов партии. В СССР после Гражданской войны сложилось так, что партия была одна. Поэтому ее представители и занимали "практически все руководящие должности".
 Гот пишет:
Так ведь это не постоянно действующий орган, а созываемый, декоративный. Рудимент ленинских времён. Рулил же всем Президиум Верховного Совета, а там все сплошь коммунисты.

Так ведь и Федеральное собрание в РФ, и Конгресс в США не являются постоянно действующими. И это не означает, что они являются "декоративными" органами. Это, в т.ч. и Верховный Совет СССР - законодательные органы, которые и выполняли свою функцию.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2018 — 19:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк пишет:
Итак. Почему большевик=власть в вышеперечисленных мною условиях
Партия большевиков, как и многие политические партии в мире, имела свои уставные документы. В Уставе партии большевиков определялся и высший орган власти- Съезд партии.
В то же время Съезд партии это партийный форум ВЫБРАННЫХ низовыми партийными организациями ДЕПУТАТОВ.
Таким образом рядовые коммунисты ДЕЛЕГИРОВАЛИ , то бишь предавали часть своих властных полномочий выбранным ими депутатам.
Это традиционная схема представительной демократии.

Это было бы правильно для представительной демократии, но есть совсем неправильно для партии. Партийный съезд или ЦК партии - не орган власти, и соответственно, рядовые партийцы никак не могли "делегировать часть своих властных полномочий", т.к. они властными полномочиями при этом не обладали. Властные полномочия государственных органов вытекают из Конституции (Основного закона). В Конституции определяется, какие органы власти существуют, каким образом они формируются, какими полномочиями они обладают, и как взаимодействуют с другими органами власти. И если Вы откроете Конституции РСФСР и СССР, то убедитесь, что Съезд партии и ЦК партии к органам власти не относится.
 Земляк пишет:
"""" Учитывая чрезвычайно тяжелое материальное положение рядовых членов партии в условиях новой экономический политики и необходимости оказания со стороны партии помощи ОТДЕЛЬНЫМ ее членам и в исключительных случаях, конференция, тем не менее, предостерегает всех членов партии от иллюзии о возможности улучшения материального положения всей партийной массы за счет ресурсов партии """"

Таким образом уже можно говорить, что началось выделение некой группы товарищей, которые могут получить помощь при том, что все остальные на эту помощь рассчитывать не должны, называя это "иллюзией о возможности"
Далее в постановлении перечисляются группы, которые могут рассчитывать на такую помощь.

Не надо выдавать собственные мысли за содержание резолюции партконференции. О какой "некой группе" Вы говорите? В резолюции ясно написано, что это за группа рядовых членов партии - впавшие в острую нужду (больные, подвергавшиеся частым переброскам и мобилизациям и т.д.), семьи погибших на гражданской войне и на партийном посту. Эта группа ничего общего не имеет с "привилегированной частью партии".
 Земляк пишет:
""""Принимая во внимание, что материальное положение АКТИВНЫЙ ПАРТИЙНЫХ РАБОТНИКОВ в настоящее время крайне не удовлетворительное, признать необходимым немедленное принятие ряда мер по улучшению его."""

Далее идут уровни, в иерархии партии и совершенно понятно, что все это РУКОВОДЯЩИЕ УРОВНИ
1 Центральные и областные учреждения-325 человек
2 Губернские учреждения-20 человек на губернию и 2000 вообще
3 Узедные -8 человек на уезд 8000 вообще
4 Секретари ячеек- расчет другой, но в общем 5000 человек на страну

Таким образом есть выделение в плане материальной поддержки 15 325 человек
занимающих ту или иную должность в этих руководящих органах.
Кроме того в этом же постановлении есть некая дифференциация, вот этой вот материальной помощи для АКТИВНЫХ ПАРТИЙНЫХ РАБОТНИКОВ
Но и это еще не все. Попадание в группу АКТИВНЫХ ПАРТИЙНЫХ РАБОТНИКОВ определенного уровня могли рассчитывать и на другое

""" Кроме того, все указанные товарищи должны быть обеспечены В ЖИЛИЩНОМ ОТНОШНИИ через местные исполкомы, в отношении МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ через Наркомздрав, в отношении ВОСПИТАНИЯ И ОБРАЗОВАНИЯ ДЕТЕЙ через Наркомпрос

И опять Вы домысливаете то, чего нет в резолюции партконференции. А в резолюции идет речь не о дополнительных благах, а об уровне материального обеспечения "освобожденных" партийных работников за счет средств партии. Этот уровень материального обеспечения ставится в соответствие с уровнем материального обеспечения других руководящих работников в стране, установленных совместным постановлением государственного органа и профсоюзного органа (Наркомтруд и ВЦСПС). И обеспечение жильем, медицинской помощью, устройство детей в образовательные учреждения (ясли, детские сады, школы) предусматривается за счет средств партии, а не за счет средств государства. И это все - обыкновенные меры обеспечения деятельности партийного работника, а не дополнительные привилегии. И их необходимость вызвана особенностями их деятельности - перемещениями при занятии партийной должности.
 Земляк пишет:
Таким образом, если взять первое и второе постановление, мы получим то, что я и написал.
Есть выделение руководящих членов партии, то бишь занимающих руководящие посты в партии и есть указание того, что не все коммунисты могут рассчитывать не только на привилегии которые дарует руководящий пост, если они не занимают определенный пост в иерархии партии, но и даже на поддержку из фонда взаимопомощи партии, если его признают не достойным таковой.

Таким образом, получается, что написанное Вами не соответствует содержанию резолюций партконференции. Всегда и во всех организациях уровень обеспечения руководителей зависел от уровня должности. А согласно резолюции партконференции, на поддержку из фонда взаимопомощи может рассчитывать любой член партии, попавший в соответствующую трудную жизненную ситуацию.
 Земляк пишет:
Коварный вопрос. Но в связи с тем, что Вы не указали временные рамки, отвечу. Меньшевики входили в коминтерн.

Да нет никакого коварства. И нет разницы во временных рамках, т.к. партия меньшевиков никогда в Коминтерн (III Интернационал) не входила.
 Земляк пишет:
Буржуазия не имела власти? Это что-то новое.

Наверное это новое только для Вас. Вообще-то буржуазия появилась еще до буржуазных революций, и до этих революций власти не имела.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 апреля 2018 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
раньше категорично заявляли:
 Гот пишет:
но любой представитель власти обязательно был большевиком.


Я же Вам объяснял, что в те времена существовало такое понятие как "беспартийный большевик", т.е. человек лишь формально не состоящий в партии, но являющийся её активным сторонником.

 alexeybo пишет:
Так устроены практически все современные государства - руководящие должности в них занимают люди с партбилетами от победившей в ходе выборов партии.


Вы сильно ошибаетесь в этом. Есть влать исполнительная, есть власть законодательная, есть власть судебная. Судебная власть в современных странах вообще не имеет отношения к партиям. Исполнительная власть есть местная, есть федеральная. Федеральное правительство, действительно, имеет партийную окраску, а т.к. победившее большинство обычно имеет коалиционную основу, то места в правительстве распределяются в результате договорённостей между победившими в коалиции партиями. При этом руководители департаментов правительства и т.д. вовсе не обязаны быть партийными.
Это касатся и органов местного самоуправления.

А при СССР практически все руководящие работники были членами КПСС - иначе карьеры не сделать.

 alexeybo пишет:
Федеральное собрание в РФ, и Конгресс в США не являются постоянно действующими. И это не означает, что они являются "декоративными" органами


Вы, наверное, забыли или просто не знаете, что при СССР параллельно Советам существовала партийная власть. Всем рулил ЦК КПСС, затем на более низком уровне обкомы, райкомы, горкомы и т.д. Вы читали Конституцию СССР? Перечитайте её 6-ю статью...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2018 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Гот пишет:
Именно он и должен. У каждого был выбор какую сторону в гражданскую выбрать.

М-да... Закатив глазки
Занимательно - какую сторону "он" выбрал бы, узнав случайно результаты работы комиссии М. К. Муранова - при ЦК РКП(б) и Президиуме ВЦИК - в 1920-м году..?
Отправился бы "он" к Врангелю...или к Антонову..? Хорошо
Шепча себе при этом выводы обращения Контрольной комиссии к членам РКП(б):
[i]«в обстановке страшной нищеты, когда люди считают маленькие кусочки хлеба за драгоценность… перед нами налицо пустившая корни болезнь отрыва части работников от масс и превращения некоторых лиц, а иногда и целых группировок, в людей, злоупотребляющих привилегиями, переходящих все границы дозволенного…»[/]
И твердя в горячечном бреду: "За что боролись..." Не понял

Мог ли быть уже у каждого этот самый "выбор" в тот период - вряд ли уже было позволительно каждому "ему" выбирать что-либо... Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2018 — 02:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 alexeybo пишет:
 Земляк пишет:
Итак. Почему большевик=власть в вышеперечисленных мною условиях
Партия большевиков, как и многие политические партии в мире, имела свои уставные документы. В Уставе партии большевиков определялся и высший орган власти- Съезд партии.
В то же время Съезд партии это партийный форум ВЫБРАННЫХ низовыми партийными организациями ДЕПУТАТОВ.
Таким образом рядовые коммунисты ДЕЛЕГИРОВАЛИ , то бишь предавали часть своих властных полномочий выбранным ими депутатам.
Это традиционная схема представительной демократии.

Это было бы правильно для представительной демократии, но есть совсем неправильно для партии. Партийный съезд или ЦК партии - не орган власти, и соответственно, рядовые партийцы никак не могли "делегировать часть своих властных полномочий", т.к. они властными полномочиями при этом не обладали. Властные полномочия государственных органов вытекают из Конституции (Основного закона). В Конституции определяется, какие органы власти существуют, каким образом они формируются, какими полномочиями они обладают, и как взаимодействуют с другими органами власти. И если Вы откроете Конституции РСФСР и СССР, то убедитесь, что Съезд партии и ЦК партии к органам власти не относится.

То, что правильно или не правильно для партии, решает сама партия. Партийный съезд или ЦК, это органы власти для партии и все четко прописано в Уставе партии
Конституция Союза или Советской России это не закон для партии, но закон для страны. Посему мы подходим к самому интересному, что не все понимают.
Вопрос стоит простой. А какова роль партии в управлении страной.
Да, есть Конституция и там что либо написано по СОВЕТЫ разных уровней. Вот эта мол, и есть власть.
Но тут надо понимать, а каково было взаимоотношение партии и советов.
Так, например, в конституции 1918 года было написано

""""Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов полагает, что теперь, в момент решительной борьбы пролетариата с его эксплоататорами, эксплоататорам не может быть места ни в одном из органов власти. Власть должна принадлежать целиком и исключительно трудящимся массам и их полномочному представительству — Советам Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. """"

Обратите внимание. Власть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трудящимся массам и ИХ ПОЛНОМОЧНОМУ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВУ Советам.

Вот это очень важно понять, что бы сообразить, каким образом в стране ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА могли существовать другие органы власти в виде Советов. Если проще, то властные полномочия советов распространялись ровно настолько, насколько им позволяла Партия. Которая и представляла тот самый победивший пролетариат

То же самое мы найдем в первом разделе Конституции СССР от 1924 года

"""Только в лагере советов, только в условиях диктатуры пролетариата, сплотившей вокруг себя большинство населения, оказалось возможным уничтожить в корне национальный гнет, создать обстановку взаимного доверия и заложить основы братского сотрудничества народов"""

Руководящая роль партии отмечена и в ст. 126 Конституции СССР от 1936 года

"""а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных."""

Вот оно, руководящее ядро. Не только общественных, но и государственных объединений.

Вот так вот и объединили большевики демократизм Советов и диктатуру пролетариата, то бишь партии
(Добавление)
 alexeybo пишет:

И опять Вы домысливаете то, чего нет в резолюции партконференции. А в резолюции идет речь не о дополнительных благах, а об уровне материального обеспечения "освобожденных" партийных работников за счет средств партии. Этот уровень материального обеспечения ставится в соответствие с уровнем материального обеспечения других руководящих работников в стране, установленных совместным постановлением государственного органа и профсоюзного органа (Наркомтруд и ВЦСПС). И обеспечение жильем, медицинской помощью, устройство детей в образовательные учреждения (ясли, детские сады, школы) предусматривается за счет средств партии, а не за счет средств государства. И это все - обыкновенные меры обеспечения деятельности партийного работника, а не дополнительные привилегии. И их необходимость вызвана особенностями их деятельности - перемещениями при занятии партийной должности.

Что-то мне подсказывает, что на сайте появился клон. Это когда человек регистрирует два и более аккаунта.. есть у нас таковой, который трактуя документ исходя из своих пристрастий, придумывает все что угодно...
Вот Вы, например, поступили как ОН. То бишь взяли и ПРИДУМАЛИ ОСВОБОЖДЕННЫХ партийных работников. Хотя в самом постановлении нет такого слова ВООБЩЕ.
Точно так же придумали мотивацию, написав

""""И их необходимость вызвана особенностями их деятельности - перемещениями при занятии партийной должности""""
Вот когда я убедился в Ваших фантазиях, я уже не собираюсь продолжать разговор. Ибо это глупо . Желаете фантазировать, ради бога. Но без меня


.
 Земляк пишет:
Коварный вопрос. Но в связи с тем, что Вы не указали временные рамки, отвечу. Меньшевики входили в коминтерн.

Да нет никакого коварства. И нет разницы во временных рамках, т.к. партия меньшевиков никогда в Коминтерн (III Интернационал) не входила. .[/quote]
Все понял. Если считать, что КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ это лишь 3- й интернационал, то Вы правы.
(Добавление)
 Гот пишет:
. Всем рулил ЦК КПСС, затем на более низком уровне обкомы, райкомы, горкомы и т.д. Вы читали Конституцию СССР? Перечитайте её 6-ю статью...

Если быть точнее, то всем рулил Политбюро. Но это не касается начального периода существования СССР и уж тем более Советской России..
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2018 — 08:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Откуда вообще взялась эта мысль ""единственная привилегия членов правящей партии: впереди всех с чапаевской шашкой броситься на врангелевскую колючую проволоку.""
Она, как бы это не странно казалось, действительно была важной для партийцев в самые первые годы прихода партии к власти.
Вот, например год 1919. 9 партконференция и ее резолюции. Тогда не мало было решено по поводу того, каким должен был быть коммунист вообще и ответственные коммунисты так же. Но в связи с тем, что меня интересует именно материальная сторона дела, отмечу ... ну например пункт 17 этих резолюций
Ответственные персональные работники- коммунисты не имеют право получать персональные ставки, а равно премии и сверхурочную оплату

А пункт 18 прямо говорит о том, что надо устранять не равенство среди членов партии

Выработать вполне годные практические меры, к устранению неравенства (в условиях жизни, размере заработка и т.п.) между "спецами" и ответственными работниками, с одной стороны, и трудящейся массой, с другой стороны

А прочему в 19-ом году такое не равенство не устраивало коммунистов?

Поскольку это неравенство нарушает демократизм и является источником разложения партии и понижения авторитета коммунистов

То бишь уже понятно, равенство и все тут. И как это было решения принято и его надо воплощать в жизнь.
Однако есть действия и есть их последствия.
Речь пойдет о партийном аппарате. Этот аппарат эволюционировал ну совсем не так как это представлялось тем, кто говорил об равенстве.
Вот если посмотреть на аппарат комитетов партии, то можно выделить три основных группы.
1 Ответственные работники (секретари комитетов всех уровней, заведующие, заместители заведующих и секретари отделов, заведующие подотделами, ответинструкторы и бухгалтеры, а также освобожденные секретари крупных ячеек)
2 Технические работники (состоит из делопроизводителей, регистраторов, архивариусов, информаторов, журналистов, счетоводов, машинисток и т.п.)
3 вспомогательный персонал ( курьеры, сторожа, уборщицы, истопники, шоферы и пр.)

На д существовало и штатное расписание число первой и второй группы приводить не буду, а лишь означу, что штатное расписание было.
Расписание расписанием, но жизнь есть жизнь, поэтому вожди партии обращали внимание, на то, что парт аппарат начал рузбухать по численности
И уже в декабре 1921 года на 11 партконференции начали говорить о том, что парторганизации начинают систематически обрастать большим аппаратом.
Это понимание привило к тому, что парторганизации начали сокращать штаты.
(ЦК первый начал эту работу сократив почти на половину штат Административно-хозяйственного отдела Управления делами.
Кроме того на состав парт. аппарата повлияла серьезная чистка партии в 1921году.
Но это, так сказать, количественная сторона вопроса.
А ведь была и качественная. В чем же дело? В профессионализме коммунистов.
Это касалось тех, кто должен бы быть неким передаточным звеном решений центральных органов партии на места. Вот не профессионализм этой категории коммунистов компенсировался их численностью. И получалось, в центре сокращения, на местах увеличение штатов.
Не профессионализм приводил и к кадровому голоду. Ведь мало назначить кого, ну пусть секретарем губкома, ведь товарищ должен уметь руководить. Поэтому как бы это не выглядело странным, в партии, если речь идет об среднем звене управления, кадровый голод был очень серьезный.
А ведь кроме того существовала мотивация коммуниста для того, что бы занять ту или иную руководящую работу.
На местах коммунисты бывало массово саботировали любые попытки поставить их ответственными работниками.
А их надо понять, работы выше крыши,как руководить не знают, работников не хватает, следовательно совмещение должностей, а оплата низкая.
Ведь равенство однако.
Коммунисты просто бежали с ответственных постов и становилось понятным, что административными мерами здесь ничего сделать нельзя.
Как преодолеть этот негатив? И порешали, что надо на базе усиленного материального поощрения аппарата партии, создать УСТОЙЧИВЫЙ КОРПУС парт. чиновников.
А для этого надо было преодолеть стремление к равенству в самой партии
И уже на 11 парт. конференции Зиновьев говорил о том, что в переходный период надо будет смириться с неравенством среди работников вообще и в партии в частности.
Вот в этом ключе и надо рассматривать резолюции 12 парт. конференции относительно выделения "активных работников"


Что получилось. Вот до 22 года с 1920 года, действовали тарифные ставки для партийных функционеров, которые делили тех на пять разрядов

Секретарь ЦК по размеру оклада был равен секретарю областного бюро, но стоял на ступень выше секретаря губкома и на четыре ступени - секретарей районных и волостных комитетов РКП(б). Тарифная сетка имела в виду только ответработников, вплоть до секретарей отделов, заведующих шифровальными отделениями и бухгалтеров, но совершенно не касалась технического и вспомогательного персонала.

Ну а с 23-года ситуация изменилась
Вместо прежних 5-ти появилось 17 разрядов, причем, ответработники помещались в интервале от 17-го до 12-го разряда включительно, а техработники - от 11-го до 1-го.
Есть данные по Сиббюро ЦК РКП(б)
Соотношение денежного содержания работников аппарата 1-го и 17-го разрядов составляла 1:7,5
То бишь работник 1 разряда получал в 7,5 раз меньше работника 17 разряда.
Собственно говоря об какой то там уравниловке забыли окончательно.
И это, с моей точки зрения, вполне нормальное явление
(Добавление)
Кстати. О зарплатах в партии в первые годы после гражданской.
Если не равенство можно выразить в пропорциях, то гораздо сложнее выразить денежное содержание в рублях. Если не учитывать покупательскую способность этих рублей.
Не надо забывать очень высокую инфляцию в начале 20-х годов.
А вот если взять за основу золотой рубль, то уже можно было понять, что денежное содержание партработников было не таким уж и высоким, по сравнению с советскими служащими и рабочими.
Но тут опять же надо понимать, что кроме денег существовали и пайки.
Но это уже другая история.




 
email

 Top

Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный войны, почему пала римская империя


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история