Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: пантера- жесть
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???


 Страниц (20): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков. , Номенклатурный рай отцов-основателей Советской власти.
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 14 апреля 2018 — 13:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1405
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Земляк пишет:
Ну не могло быть так, что бы большевики, придя во власть, жили бы как остальные граждане страны. Все же это власть, а она всегда выделялась своими преимуществами и материальном плане и политическом.
Так "большевики" или "власть"?
Фиксируем: принадлежность к "большевикам" льгот не давала. Именно что "жили, как остальные граждане страны". Льготы давало вхождение во власть. Но оно дает льготы в ЛЮБОМ государстве.
При этом материальное расслоение в СССР было одним из самых низких в мире. Так что и льготы "власти" были явно минимизированы, и не передавались по наследству.



За этот пост сказали спасибо: Опер
 
email

 Top
> Похожие темы: За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков.

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Как Наполеон мог захватить Англию.
Наполеон НЕ ДОДУМАЛСЯ до идеи первых БРОНЕНОСЦЕВ--плавучих артиллерийских батарей

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Поговорим о Демократии? Она есть?
А может все разговоры про демократию, это просто желание ВЛАСТИ?

Памятники героям военно-исторических фильмов советской эпохи

Земляк Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9910
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Иммельман пишет:
.
Так "большевики" или "власть"?
.[/quote] Не "или" а "равно"
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 15:07
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 482
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Ну не могло быть так, что бы большевики, придя во власть, жили бы как остальные граждане страны. Все же это власть, а она всегда выделялась своими преимуществами и материальном плане и политическом.
И даже в самой партии возникла группа лиц, которая начала выделятся в том же русле.
Здесь все правильно. Я бы сказал по Энгельсу.

Это почему не могло? Чем же стала отличаться в лучшую сторону жизнь рабочего-большевика или крестьянина-большевика после Октябрьской революции, по сравнению с дореволюционной ситуацией? Они не стали получать надбавки к зарплате как члены партии. Зарплата их беспартийных коллег была одинакова, только беспартийные не платили партвзносов, не могли быть направлены на фронт по партийной мобилизации.
За исполнение обязанностей по занимаемым на государственной службе должностям члены партии получали зарплату. Но это связано с исполнением обязанностей по государственной службе, а не с их членством в партии.
Высокопоставленные работники получали большую зарплату, имели больше благ, чем рядовые работники.
Вы считаете, что должно быть иначе?
 Земляк пишет:
Сначала на 12 партконференции приняли решение о том, что надо бы помочь активным коммунистам материально, ибо НЭП и все остальное. Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают.

А Вы уверены, что на 12-й партконференции было принято такое решение? Из каких источников Вы это узнали?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9910
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 alexeybo пишет:
 Земляк пишет:
Ну не могло быть так, что бы большевики, придя во власть, жили бы как остальные граждане страны. Все же это власть, а она всегда выделялась своими преимуществами и материальном плане и политическом.
И даже в самой партии возникла группа лиц, которая начала выделятся в том же русле.
Здесь все правильно. Я бы сказал по Энгельсу.

Это почему не могло?

Да вот человечество так развивается. Когда власть выделяется над обществом
 alexeybo пишет:

 Земляк пишет:
Сначала на 12 партконференции приняли решение о том, что надо бы помочь активным коммунистам материально, ибо НЭП и все остальное. Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают.

А Вы уверены, что на 12-й партконференции было принято такое решение? Из каких источников Вы это узнали?

Уверен. Источник "КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и Пленумов ЦК"
Этот источник находится в свободном доступе и лично мною проверенно. Я вообще проверяю любую инфу, если она касается советского периода нашей страны.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 14 апреля 2018 — 15:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1405
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Земляк пишет:
Не "или" а "равно"
Выходит Вы не понимаете смысл слов "или" и "равно". Либо вкладываете в термин "большевики" какой-то свой смысл.

1) большевики - это люди, придерживающиеся коммунистических убеждений
либо
2) большевики - члены РСДРП(б), ВКП(б), КПСС

эти множества несовпадающие, но в значительной степени пересекающиеся.

Меньшая часть из них входила во власть, бОльшая - не входила. В любом случае Ваше "не или а равно" - ложь.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9910
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Иммельман пишет:
 Земляк пишет:
Не "или" а "равно"
Выходит Вы не понимаете смысл слов "или" и "равно". Либо вкладываете в термин "большевики" какой-то свой смысл.

1) большевики - это люди, придерживающиеся коммунистических убеждений
либо
2) большевики - члены РСДРП(б), ВКП(б), КПСС

эти множества несовпадающие, но в значительной степени пересекающиеся.

Меньшая часть из них входила во власть, бОльшая - не входила. В любом случае Ваше "не или а равно" - ложь.

Опять ложь.????. Вот уж дурдом.. ну если проще отвечу так.

1) большевики - это люди, придерживающиеся коммунистических убеждений
либо

И в то же время

2)2) большевики - члены РСДРП(б), ВКП(б), КПСС

Ибо само название РСДРП (б) означает принадлежность человека к партии большевиков.
Так и называлось. Ибо РСДРП это Российская Социал Демократическая Партия . Вполне нормальная партия состоящая из БОЛЬШЕВИКОВ И МЕНЬШЕВИКОВ.
Последние так же придерживались коммунистических убеждений.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12948
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Примечателен момент мемуара П. Малькова - коменданта Кремля - о вручении ему при переезде в Москву ящика с имуществом НКИДа: банкетные сервизы-с...
"Золотые кубки, позолоченные ложки, ножи и ещё что-то в этом роде", видимо, были крайне необходимы красным дипломатам...
Наследство царского МИДа. Надо было выбросить?
 Земляк пишет:
Сначала на 12 партконференции приняли решение о том, что надо бы помочь активным коммунистам материально, ибо НЭП и все остальное. Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают.
Соответствующую цитату будьте любезны.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9910
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Иммельман, может Вы и не понимаете, но идеология меньшевиков не отличалась от идеологи большевиков. И те и другие исповедовали марксизм, социализм и коммунизм.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 15:44
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 482
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Да вот человечество так развивается. Когда власть выделяется над обществом

Не факт!
Буржуазия не имея власти накопила у себя большие материальные богатства. Эти богатства помогли ей свергнуть неограниченную власть аристократии. Чем-то стала лучше жизнь рядового буржуа, не приближенного к власти, после отстранения от власти аристократии? Так нет, не стала лучше.
 Земляк пишет:
Уверен. Источник "КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и Пленумов ЦК"
Этот источник находится в свободном доступе и лично мною проверенно. Я вообще проверяю любую инфу, если она касается советского периода нашей страны.

И напрасно уверены. Ваше изложение совсем не соответствует действительному содержанию. В этом легко убедиться посмотрев стр. 594-598 тома 2 по адресу:
Резолюции 12-й партконференции
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 14 апреля 2018 — 15:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1405
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Земляк пишет:
Иммельман, может Вы и не понимаете, но идеология меньшевиков не отличалась от идеологи большевиков. И те и другие исповедовали марксизм, социализм и коммунизм.
Начались прыжки в сторону.
 Земляк пишет:
Иммельман, может Вы и не понимаете,
 Земляк пишет:
Вот уж дурдом.. ну если проще отвечу так.
Конечно не понимаю, где уж мне. Это ведь не переход на личности, который Вы столь рьяно в соседней ветке осуждаете? Нет?

Вы что утверждали? Большевики=власть. Значит, любой большевик автоматически представитель власти, так?

Но при этом сами же! пишете:
 Цитата:
Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают.
То есть четко различаете "руководящих товарищей" и "остальных коммунистов".

Я Вам совершенно доступно объяснил:
 Иммельман пишет:
Фиксируем: принадлежность к "большевикам" льгот не давала. Именно что "жили, как остальные граждане страны". Льготы давало вхождение во власть. Но оно дает льготы в ЛЮБОМ государстве.
Вы по сути ничего не возразили. Вообще ничего!
Сначала опустились до пропаганды
 Земляк пишет:
Не "или" а "равно"
, противореча себе же.

А затем, вместо признания ошибки, просто начали забалтывать вопрос (про большевиков и меньшевиков). Как к этому относиться?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 15:58
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 482
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Иммельман, может Вы и не понимаете, но идеология меньшевиков не отличалась от идеологи большевиков. И те и другие исповедовали марксизм, социализм и коммунизм.

Насчет коммунизма у меньшевиков Вы хватили лишку. Меньшевики входили в Коминтерн?
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2018 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6559
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 31




 alexeybo пишет:
Чем-то стала лучше жизнь рядового буржуа, не приближенного к власти, после отстранения от власти аристократии?


Конечно, она стала лучше, но не в материальном плане, а в политическом. Сословные привилегии и ограничения исчезли, у разных слоёв общества появились равные права и свободы, которых они раньше не имели. Это подволило фомировать представительство в выбираемых органах власти, а те, в свою очередь, писали законы, формировали правительства и т.д.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Значит, любой большевик автоматически представитель власти, так?


Естественно, далеко не любой большевик был представителем власти, но любой представитель власти обязательно был большевиком.
Впрочем, за действия своих однопартийцев отвечают как раз те самые "рядовые коммунисты". Ведь раз они выдвинули их из своих рядов как самых лучших представителей, то несут за их действия и всю полноту ответственности. По крайней мере, ответственность моральную

(Отредактировано автором: 14 апреля 2018 — 17:02)





 
email

 Top

Страниц (20): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный войны, почему пала римская империя


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история