|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков. , Номенклатурный рай отцов-основателей Советской власти. |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 14 апреля 2018 — 14:48 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Земляк пишет: Ну не могло быть так, что бы большевики, придя во власть, жили бы как остальные граждане страны. Все же это власть, а она всегда выделялась своими преимуществами и материальном плане и политическом. Так "большевики" или "власть"?
Фиксируем: принадлежность к "большевикам" льгот не давала. Именно что "жили, как остальные граждане страны". Льготы давало вхождение во власть. Но оно дает льготы в ЛЮБОМ государстве.
При этом материальное расслоение в СССР было одним из самых низких в мире. Так что и льготы "власти" были явно минимизированы, и не передавались по наследству.
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 14 апреля 2018 — 16:07
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк пишет: Ну не могло быть так, что бы большевики, придя во власть, жили бы как остальные граждане страны. Все же это власть, а она всегда выделялась своими преимуществами и материальном плане и политическом.
И даже в самой партии возникла группа лиц, которая начала выделятся в том же русле.
Здесь все правильно. Я бы сказал по Энгельсу.
Это почему не могло? Чем же стала отличаться в лучшую сторону жизнь рабочего-большевика или крестьянина-большевика после Октябрьской революции, по сравнению с дореволюционной ситуацией? Они не стали получать надбавки к зарплате как члены партии. Зарплата их беспартийных коллег была одинакова, только беспартийные не платили партвзносов, не могли быть направлены на фронт по партийной мобилизации.
За исполнение обязанностей по занимаемым на государственной службе должностям члены партии получали зарплату. Но это связано с исполнением обязанностей по государственной службе, а не с их членством в партии.
Высокопоставленные работники получали большую зарплату, имели больше благ, чем рядовые работники.
Вы считаете, что должно быть иначе?
Земляк пишет: Сначала на 12 партконференции приняли решение о том, что надо бы помочь активным коммунистам материально, ибо НЭП и все остальное. Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают.
А Вы уверены, что на 12-й партконференции было принято такое решение? Из каких источников Вы это узнали? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 14 апреля 2018 — 16:16
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
alexeybo пишет: Земляк пишет: Ну не могло быть так, что бы большевики, придя во власть, жили бы как остальные граждане страны. Все же это власть, а она всегда выделялась своими преимуществами и материальном плане и политическом.
И даже в самой партии возникла группа лиц, которая начала выделятся в том же русле.
Здесь все правильно. Я бы сказал по Энгельсу.
Это почему не могло?
Да вот человечество так развивается. Когда власть выделяется над обществом
alexeybo пишет:
Земляк пишет: Сначала на 12 партконференции приняли решение о том, что надо бы помочь активным коммунистам материально, ибо НЭП и все остальное. Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают.
А Вы уверены, что на 12-й партконференции было принято такое решение? Из каких источников Вы это узнали?
Уверен. Источник "КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и Пленумов ЦК"
Этот источник находится в свободном доступе и лично мною проверенно. Я вообще проверяю любую инфу, если она касается советского периода нашей страны. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 апреля 2018 — 16:33
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Иммельман пишет: Земляк пишет: Не "или" а "равно" Выходит Вы не понимаете смысл слов "или" и "равно". Либо вкладываете в термин "большевики" какой-то свой смысл.
1) большевики - это люди, придерживающиеся коммунистических убеждений
либо
2) большевики - члены РСДРП(б), ВКП(б), КПСС
эти множества несовпадающие, но в значительной степени пересекающиеся.
Меньшая часть из них входила во власть, бОльшая - не входила. В любом случае Ваше "не или а равно" - ложь.
Опять ложь.????. Вот уж дурдом.. ну если проще отвечу так.
1) большевики - это люди, придерживающиеся коммунистических убеждений
либо
И в то же время
2)2) большевики - члены РСДРП(б), ВКП(б), КПСС
Ибо само название РСДРП (б) означает принадлежность человека к партии большевиков.
Так и называлось. Ибо РСДРП это Российская Социал Демократическая Партия . Вполне нормальная партия состоящая из БОЛЬШЕВИКОВ И МЕНЬШЕВИКОВ.
Последние так же придерживались коммунистических убеждений. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 апреля 2018 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Примечателен момент мемуара П. Малькова - коменданта Кремля - о вручении ему при переезде в Москву ящика с имуществом НКИДа: банкетные сервизы-с...
"Золотые кубки, позолоченные ложки, ножи и ещё что-то в этом роде", видимо, были крайне необходимы красным дипломатам... Земляк пишет: Сначала на 12 партконференции приняли решение о том, что надо бы помочь активным коммунистам материально, ибо НЭП и все остальное. Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 апреля 2018 — 16:44
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк пишет: Да вот человечество так развивается. Когда власть выделяется над обществом
Не факт!
Буржуазия не имея власти накопила у себя большие материальные богатства. Эти богатства помогли ей свергнуть неограниченную власть аристократии. Чем-то стала лучше жизнь рядового буржуа, не приближенного к власти, после отстранения от власти аристократии? Так нет, не стала лучше.
Земляк пишет: Уверен. Источник "КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и Пленумов ЦК"
Этот источник находится в свободном доступе и лично мною проверенно. Я вообще проверяю любую инфу, если она касается советского периода нашей страны.
И напрасно уверены. Ваше изложение совсем не соответствует действительному содержанию. В этом легко убедиться посмотрев стр. 594-598 тома 2 по адресу:
Резолюции 12-й партконференции |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 14 апреля 2018 — 16:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Земляк пишет: Иммельман, может Вы и не понимаете, но идеология меньшевиков не отличалась от идеологи большевиков. И те и другие исповедовали марксизм, социализм и коммунизм.
Земляк пишет: Иммельман, может Вы и не понимаете, Земляк пишет: Вот уж дурдом.. ну если проще отвечу так.
Вы что утверждали? Большевики=власть. Значит, любой большевик автоматически представитель власти, так?
Но при этом сами же! пишете: Цитата: Трудно значит, руководящим товарищам. Но при этом сказали, что остальные коммунисты пусть на подобное не рассчитывают.
Я Вам совершенно доступно объяснил: Иммельман пишет: Фиксируем: принадлежность к "большевикам" льгот не давала. Именно что "жили, как остальные граждане страны". Льготы давало вхождение во власть. Но оно дает льготы в ЛЮБОМ государстве.
Сначала опустились до пропаганды Земляк пишет: Не "или" а "равно"
А затем, вместо признания ошибки, просто начали забалтывать вопрос (про большевиков и меньшевиков). Как к этому относиться? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 апреля 2018 — 16:58
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк пишет: Иммельман, может Вы и не понимаете, но идеология меньшевиков не отличалась от идеологи большевиков. И те и другие исповедовали марксизм, социализм и коммунизм.
Насчет коммунизма у меньшевиков Вы хватили лишку. Меньшевики входили в Коминтерн? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 14 апреля 2018 — 17:56
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Чем-то стала лучше жизнь рядового буржуа, не приближенного к власти, после отстранения от власти аристократии?
Конечно, она стала лучше, но не в материальном плане, а в политическом. Сословные привилегии и ограничения исчезли, у разных слоёв общества появились равные права и свободы, которых они раньше не имели. Это подволило фомировать представительство в выбираемых органах власти, а те, в свою очередь, писали законы, формировали правительства и т.д.
(Добавление)
Иммельман пишет: Значит, любой большевик автоматически представитель власти, так?
Естественно, далеко не любой большевик был представителем власти, но любой представитель власти обязательно был большевиком.
Впрочем, за действия своих однопартийцев отвечают как раз те самые "рядовые коммунисты". Ведь раз они выдвинули их из своих рядов как самых лучших представителей, то несут за их действия и всю полноту ответственности. По крайней мере, ответственность моральную (Отредактировано автором: 14 апреля 2018 — 18:02) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (20): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Дуэль » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
