Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Звено израильских вертолетов на патрулировании
Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Британский пехотный танк "Черчилль"
Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Фронтовой бомбардировщик Су-34
Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)
Комментарий: Красава!

Ветеран морпех.
Загрузил STiv
(21-01-2018 09:47:48)
Комментарий: удивительно! Никто не желает комментировать фото и вооб-че, ситуацию!?

За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков.

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »

За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков. , Номенклатурный рай отцов-основателей Советской власти.

Никто	Отправлено: 2 мая 2018 — 22:57
сержант Сообщений всего: 56 Дата рег-ции: 18.11.2014 Репутация: 1	Иммельман пишет: "Абсолютное наследование" и лишь "изменение вывески" было бы, если бы эта часть госимущества передавалась в частную собственность семье старика Крупского и доход с них поступал бы на ЛИЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ данной семьи. А такого и близко не было. Близко же было так: например, бывший дворец/вилла/имение становилось "госимуществом" на балансе ЦИК/ВЦИК и передавалось в пользование "семье старика Микояна", для примера, и доход с них поступал именно на ЛИЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ данной семьи. И при госдачах и спецсанаториях имелись подсобные и пр.хозяйства, в общем, которые в прямом смысле давали продукты потребления для проживавших там. Прелесть ситуации в том и состоит, что частная собственность в виде куска госимущества, дающая "соцпакет" для владельца, имеет пределы ограничения размера этого обеспечения личных потребностей - больше, чем может дать твоя собственность, не получишь: толька за счёт собственных сил, труда и способностей. А ставший госимуществом кусок чьей-то бывшей собственности и поступивший на ЛИЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ узкого круга "семей" начинал требовать всё возраставшего финансирования из бюджета: потребности пользователей также возрастали. Например, в начале 1920-х гг. потребовались курортные авто класса "люкс" для экскурсий и поездок на пляж и пришлось Микояну лично ехать к империалистам. Рост потребностей ЛИЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ номенклатурных семей обязывал. Давал ли прямой доход номенклатурному работнику отдых в закрытом санатории или на госдаче? (Отредактировано автором: 2 мая 2018 — 22:57)

Похожие темы: За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков.
Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики? Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.	Как Наполеон мог захватить Англию. Наполеон НЕ ДОДУМАЛСЯ до идеи первых БРОНЕНОСЦЕВ--плавучих артиллерийских батарей	Лучший враг за ваши деньги Участие США в создании советской промышленности	Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России	Поговорим о Демократии? Она есть? А может все разговоры про демократию, это просто желание ВЛАСТИ?	Памятники героям военно-исторических фильмов советской эпохи

моонзунд	Отправлено: 2 мая 2018 — 23:36
лейтенант Сообщений всего: 332 Дата рег-ции: 9.02.2018 Репутация: 8 [+][+]	Никто пишет: Давал ли прямой доход номенклатурному работнику отдых в закрытом санатории или на госдаче? По моему,прямой "доход" и не требовался."Доход" и заключался в том,что можно было потреблять,по "потребностям",а не по труду или праву наследования.За счет всего остального "трудового народа",которому советской властью отводилась,очень определенная и регламентированная степень "потребления".В отличии от верхушки партии и "ответственных" совработников.Что видно,хотя бы на примере,вполне здорового н.и.ежова.Тем не менее,направлявшегося на "лечение" и "окучивание" австрийских медсестер,в австрийских "санаториях".Где и был тов.ежов и завербован немецкой разведкой. (Добавление) Никто пишет: например, бывший дворец/вилла/имение становилось "госимуществом" на балансе ЦИК/ВЦИК и передавалось в пользование "семье старика Микояна", для примера, и доход с них поступал именно на ЛИЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ данной семьи. Как например,дворянский особняк,"задница",в которую засунули пролетарского писаку д.бедного,вытащив за яй...а из кремля.За его "бляд...во",доставшего даже ИВСа.Отделив его"гнусное" личное,от его "библиотеки". Тов.Енукидзе,засунул бедного,в "задницу".

Бирюза	Отправлено: 3 мая 2018 — 17:56
старший сержант Сообщений всего: 153 Дата рег-ции: 22.04.2018 Репутация: 2	моонзунд пишет: В теме,"товарищи" пытаются доказать,по моему,что любая "власть" имеет привилегии и льготы.Да вот только,большевисткая власть,не любая. Пожалуй, самой интересной особенностью советской системы льгот и привилегий была степень ее секретности. Прятались они от народа, когда большинством этих льгот пользовались. С чего бы, казалось? Зачем прятаться, как ворам? (Добавление) Никто пишет: Бирюза пишет: ...шила в мешке не утаишь. Скорее поверю в то, что открытое выражение недовольства такой системой было чревато обвинением в контр-революционной агитации или что-то в этом роде. Не подозревали... Прозрение "простых советских трудящихся" по поводу "шила" началось в момент создания зон безопасности вокруг этого наследия "проклятого царского режима", т.е. возведения глухих высоких заборов и создания собственной инфраструктуры на закрытых объектах. Проявлять "открытое выражение недовольства" было уже поздно: лозунги остались только лозунгами. Вы вроде бы как возражаете, а смысл тот же - очень скоро узнали. А насчет "было уже поздно" - сказать "подождите, как же так?" никогда не поздно. Если, конечно, за такие слова зубы выбивать не начнут. Т.е. знали, но боялись. Или я чего-то не так понял?

Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт

Зарегистрироваться!

Никто	Отправлено: 4 мая 2018 — 22:27
сержант Сообщений всего: 56 Дата рег-ции: 18.11.2014 Репутация: 1	Бирюза пишет: Вы вроде бы как возражаете, а смысл тот же - очень скоро узнали. А насчет "было уже поздно" - сказать "подождите, как же так?" никогда не поздно. Если, конечно, за такие слова зубы выбивать не начнут. Т.е. знали, но боялись. Или я чего-то не так понял? Возражать тут нечему. И узнали очень скоро, и знали, и боялись. Сказать "подождите, как же так?" на том уровне властного эшелона было некому, да и незачем: практически все тамошние обитатели "хлебнули" европейского уровня жизни прогнившей буржуазии и хотели себе её в таком же объёме. За что боролись?! Что, профессиональные революционеры должны жить хуже каких-то Романовых?! Да фиг вам всем по всем частям тела! Например, абсолютно автономная (от остальной массы народонаселения) система медицинского обеспечения номенклатурного состовия была создана в Кремле уже в феврале "огненного 19-го": на это хватило и ресурсов и времени. Да кто же супротив этого будет выступать?

моонзунд	Отправлено: 4 мая 2018 — 23:40
лейтенант Сообщений всего: 332 Дата рег-ции: 9.02.2018 Репутация: 8 [+][+]	Бирюза пишет: Пожалуй, самой интересной особенностью советской системы льгот и привилегий была степень ее секретности. Прятались они от народа, когда большинством этих льгот пользовались. Секретность была частью другой, из основных особенностей советской системы,на всем протяжении существования СССР, ее лживости и лицемерности.Противоречия между декларируемыми лозунгами,политическими постулатами и реальной жизнью,существовали всегда.Во всех сферах жизни. За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал

Бирюза	Отправлено: 5 мая 2018 — 07:51
старший сержант Сообщений всего: 153 Дата рег-ции: 22.04.2018 Репутация: 2	Никто пишет: практически все тамошние обитатели "хлебнули" европейского уровня жизни прогнившей буржуазии и хотели себе её в таком же объёме. Полностью согласен! "Мир насилья", который они хотели разрушить до основания - это мир, в котором у власти находятся не они. Если правят не они, то это и есть насилие и беззаконие. А если власть (причем неограниченная) у них - то это и есть "наш новый мир", который они хотели построить. Пролетариат-шмалетариат... (Добавление) моонзунд пишет: Секретность была частью другой, из основных особенностей советской системы,на всем протяжении существования СССР, ее лживости и лицемерности.Противоречия между декларируемыми лозунгами,политическими постулатами и реальной жизнью,существовали всегда.Во всех сферах жизни. И с эти тоже согласен. Поскольку в основе всего, краеугольным камнем, так сказать, была ложь - желание захвата власти в собственных интересах, маскируемое идеологией "освобождения трудящихся", то и все остальное было насквозь пропитано ложью. Лозунги были совершенно параллельны реальности. А чтобы вопросов не было по поводу такого вопиющего несоответствия, нужна была непрерывная борьба с контр-революционными элементами, "бывшими", "вредителями", "агентами иностранных разведок"... Перманентная борьба. Которая должна была усиливаться вместе с укреплением советского государства. Чем сильнее становится государство, тем слабее его противники, поэтому они становятся сильнее, и борьба с ними обостряется! Не спрашивайте, где тут логика или хотя бы здравый смысл. Ложь ни с тем ни с другим не дружит. За этот пост сказали спасибо: моонзунд, Лебедь Генерал

Никто	Отправлено: 6 мая 2018 — 22:56
сержант Сообщений всего: 56 Дата рег-ции: 18.11.2014 Репутация: 1	Вчерашний именинник Маркс (или не он?) был прав: бытие определяет сознание. Например, общий стиль номенклатурного "бытия" определил в нужном направлении и "сознание" такого "рыцаря революции" как Ф.Э. Дзержинский. Его классический образ в кавалерийской шинели абсолютно не вяжется с фактом заселения его с семейством в особняк нефтепромышленника Зубалова уже в феврале 1921 г. (в нынешнем Одинцовском районе МО). Тамошняя загородная жизнь так понравилась "железному Феликсу", что его попечением рядом был организован "образцовый совхоз" Горки-2 в целях снабжения "партийных" дач свежайшими продуктами. Примечательно, что в телеэпопее об истории создания ВЧК в уста председателя ВЧК (в исполнении М.Казакова) была вложена характерная фраза: "Власть должна работать в условиях комфорта и тишины!" И уж комфорт себе новая власть обеспечила сразу и точно по Ленину: всерьёз и надолго.

моонзунд	Отправлено: 6 мая 2018 — 23:44
лейтенант Сообщений всего: 332 Дата рег-ции: 9.02.2018 Репутация: 8 [+][+]	Бирюза пишет: Поскольку в основе всего, краеугольным камнем, так сказать, была ложь - желание захвата власти в собственных интересах, маскируемое идеологией "освобождения трудящихся" Как мне кажется,патологическая ненависть к РИ со стороны ленина,троцкого и всей т.н.ленинской гвардии(не стоит забывать и о национальном составе РСДРП),выливалась в стремление постоянной борьбы с государственным строем.А вовсе не в "отстаивании законных интересов всех слоев трудящихся и угнетенных".Это была "деструктивная секта",выражаясь современным языком.Эти "борцы за интересы трудового народа",прекрасно жили и в эмиграции,в буржуазной,эксплуататорской Европе. И вовсе не собирались костьми ложиться и погибать на царской каторге,за не любимый ими (мягко говоря) пассивный русский народ.Но случилась ПМВ,и они оказались востребованными Германским Генштабом,для РАЗВАЛА Русской Армии и Государства. Ну уж никак большевики не рассчитывали на Русскую революцию и приход к власти.Только благодаря общей военно-экономической ситуации после февраля 17го,и бездарным действиям Врем.Прав. и Николая2,оказавшимися неспособными сплотить общество и выправить экономику,и ситуацию на фронтах,они и смогли захватить власть в Петрограде.А дальше,сами не веря в "удачу",свалившуюся на них,стали лихорадочно,изо всех сил, пытаться эту власть удержать.Естественно,без какого то либо плана действий,и даже поддержки народа.Единственный способ который они нашли,это прикрывшись лозунгами о "защите интересов трудового народа",внести раскол в народ,стравить одну часть народа с другой.Начали "красный террор" и ГВ.Никакими демократическими способами,большевики не смогли бы удержаться у власти.Почему и было разогнано Учредительное собрание.Только жесточайший террор в ГВ,и не единство Белого движения, позволил им найти сторонников,их вполне привлекательных лозунгов,и удержаться у власти.Террор и репрессии,а не политико-экономический план построения нового государства,на новых,доселе не известных социальных принципах,лежали в основе Советского государства.И в последующие десятилетия построения Советского государства,соответственно,большевисткой власти приходилось все время эксперементировать во всех сферах жизни и экономики.Неудачи надо было как то оправдывать и на кого то списывать.Поэтому та борьба с "врагами народа" и "враждебными классами",начавшаяся сразу с 18г,продолжалась и дальше.И когда быстро "закончились" враги среди буржуев и помещиков,враги стали находится и в самом народе. От крестьян и рабочих,до партийно-управленческого аппарата,и среди наркомов,и ленинской гвардии и самих членов ЦК.Террор из средства борьбы с вооруженными противниками в ГВ,превратился в средство управления страной.Создание и управление страной было возможно не на основе объективных экономических принципов,а на основе репрессивных способов управления. Ну а как только первые большевики смогли удержаться у власти,то и себя "заслуженных борцов" за "счастье трудового народа",не забывали,пользуясь и льготами и привилегиями и другими благами,все больше и больше,по мере "победного продвижения к коммунизму". А лозунги с которыми они захватывали власть и начинали ГВ,так и остались только лозунгами. (Добавление) Никто пишет: в телеэпопее об истории создания ВЧК Если честно,не вспомню сразу из какого сериала про ВЧК фраза ФЭДа ? Их вроде три было,где ФЭДа Казаков сыграл..... Синдикат 2,Госграница и 20е декабря..... Помню вот в "Исаеве"показано,что ЧКисты то же вроде не в "лофтах" Гужона и Путиловского завода,свою нелегкую работу начинали.

Опер	Отправлено: 7 мая 2018 — 00:46
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Бирюза пишет: Поскольку в основе всего, краеугольным камнем, так сказать, была ложь - желание захвата власти в собственных интересах, маскируемое идеологией "освобождения трудящихся" а-да. Большевики так рвались к власти, что постоянно твердили о создании коалиционного правительства, принять участие в работе которого приглашали представителей всех социалистических партий. Никто пишет: Тамошняя загородная жизнь так понравилась "железному Феликсу", что его попечением рядом был организован "образцовый совхоз" Горки-2 в целях снабжения "партийных" дач свежайшими продуктами. И само собой, что вы можете привести соответствующие документы? моонзунд пишет: Эти "борцы за интересы трудового народа",прекрасно жили и в эмиграции Да само собой. Обеды в самой дешевой студенческой столовой, и комната с окнами на скотобойню, что может быть прекраснее. моонзунд пишет: Но случилась ПМВ,и они оказались востребованными Германским Генштабом Абсолютная идиотская версия о связях большевиков с немецким ГШ была опровергнута еще в сентябре 1917 года следственной комиссией Временного правительства. Но до сих пор остаются, даже не знаю как сказать, не долбое..ы, нет - динозавры, которые продолжают ее ретранслировать. моонзунд пишет: Начали "красный террор" В ответ на белый террор моонзунд пишет: и ГВ. Сможете объяснить за каким хером она сдалась большевикам, если они и так победили в борьбе за власть? А заодно подтвердить свои слова словами теоретиками большевиков? моонзунд пишет: Никакими демократическими способами,большевики не смогли бы удержаться у власти. Специально для невежд: большевики получили подавляющее большинство на выборах в УС в Москве, Петрограде, в армии и на флоте. А войдя в коалицию с левыми эсерами она получили возможность блокировать любую законодательную инициативу УС. моонзунд пишет: .Террор и репрессии,а не политико-экономический план построения нового государства,на новых,доселе не известных социальных принципах,лежали в основе Советского государства. Надо очень сильно ненавидеть и презирать русский народ, чтобы думать что им можно управлять с помощь террора. моонзунд пишет: А лозунги с которыми они захватывали власть и начинали ГВ,так и остались только лозунгами. Большевики выполнили все, что обещали. Дали народу землю и мир. Именно поэтому народ их и поддержал. В противном случае они никогда не сумели бы победить в Гражданской войне.

моонзунд	Отправлено: 7 мая 2018 — 01:24
лейтенант Сообщений всего: 332 Дата рег-ции: 9.02.2018 Репутация: 8 [+][+]	Опер пишет: Большевики так рвались к власти, что постоянно твердили о создании коалиционного правительства, принять участие в работе которого приглашали представителей всех социалистических партий. Да не твердили они постоянно,а просто разогнали Учредительное собрание.А своих "соратников" из социалистических партий,да и из своей,большевисткой,перебили чуть позже. Опер пишет: Да само собой. Обеды в самой дешевой студенческой столовой, и комната с окнами на скотобойню, что может быть прекраснее. И само собой, что вы можете привести соответствующие документы? Опер пишет: версия о связях большевиков с немецким ГШ была опровергнута еще в сентябре 1917 года следственной комиссией Временного правительства. Но до сих пор остаются, даже не знаю как сказать, не долбое..ы, нет - динозавры, которые продолжают ее ретранслировать. Я не такой игуанодон как вы,я родился гораздо позже.Не застал опровержение этой версии в 17г.А в советской школе,это мы не проходили,это мы не изучали.... Опер пишет: В ответ на белый террор А может на "зеленый" ? Опер пишет: А заодно подтвердить свои слова словами теоретиками большевиков? Так вам же уже объяснили,что у большевиков всегда слова и их лозунги расходились с делом.А вы можете опровергнуть мои слова словами Солженицина ? Или Энгельса с этим,как его чертом..... а Каутским ! Опер пишет: А войдя в коалицию с левыми эсерами она получили возможность блокировать любую законодательную инициативу УС. Специально,для таких вот "умников",а зачем большевики тогда его разгоняли ? Потому что матрос Железняк устал ? Опер пишет: Надо очень сильно ненавидеть и презирать русский народ, чтобы думать что им можно управлять с помощь террора. А к вам любовь и уважение к русскому народу передались от н.и.ежова ? Опер пишет: Большевики выполнили все, что обещали. Дали народу землю и мир. Да уж,кого то закопали в эту землю,кого то упокоили с миром.Про фабрики рабочим,свободу и равенство и остальную чепуху,правильно не упомянули.Не надо тут большевисткими лозунгами бросаться.....

STiv	Отправлено: 7 мая 2018 — 12:47
генерал-майор Сообщений всего: 36065 Дата рег-ции: 3.02.2011 Репутация: 145 [+][+][+]	моонзунд пишет: Да не твердили они постоянно,а просто разогнали Учредительное собрание.А своих "соратников" из социалистических партий,да и из своей,большевисткой,перебили чуть позже. Да не надо ВРАТЬ! Октябрьскую революцию делали в коалиции: эсеры, большевики и анархисты. При чем число эсеров и их сторонников в РИ было больше чем у большевиков раза эдак в ТРИ! Вы видимо забыли эсэровский мятеж 1918 года? Вам не кажется странным, что представители эсеэров были в составе ВЧК, в т.ч. в руководящих органах? Вам после эсеровского мятежа, требования эсеров и анархистов, в том же Кронштадтском мятеже: Советы без большевиков! , я так понял не известны? Теперь насчет УС. Учредительное Собрание, уважаемый, орган, который должен был ответить на вопрос либо о новом государе АМПЕРАТОРЕ, либо о РЕСПУБЛИКЕ. Т.е. выбрать форму гос устройства страны и если монархия то кандидатуру. И на этом простите его функционал заканчивался. так, вот я вам напомню. Вопросы на которые должно было ответить УС, без всяких на то оснований и полномочий решило ВП. А именно. Своим декретом распустило Российскую империю и объявило Российскую Республику. Т.е. предмета для решения УС не было. А потом началась драка за власть. В которой в итоге победили большевики. А победили большевик в т.ч. потому. что часть их противников была точной копией таких как вы... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

Опер	Отправлено: 7 мая 2018 — 20:52
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	моонзунд пишет: Да не твердили они постоянно,а просто разогнали Учредительное собрание. УС никто не разгонял. Болтунам-депутатам дали вдоволь наговориться после чего попросили покинуть зал заседания. А поскольку кворума это сборище не имело, то и лигитимностью никакой не обладало, т.е. никого и ничего из себя не представляло. моонзунд пишет: И само собой, что вы можете привести соответствующие документы? Читаем мемуары Крупской, там все написано. моонзунд пишет: Я не такой игуанодон Ага, вы хуже. У игуанодона хотя бы зачатки мозга имелись. моонзунд пишет: А в советской школе,это мы не проходили,это мы не изучали... Меньше надо было за гаражами курить, больше историей интересоваться. моонзунд пишет: А может на "зеленый" ? Первый эпизод белого террора случился буквально через несколько дней после Октябрьской революции. Когда юнкерами в Москве были расстреляны солдаты кремлевского гарнизона, сдавшиеся им под честное слово. Так что именно в ответ на белый террор, который по мнению специалистов был ничуть не менее кровавый, чем красный. Количество жертв с обеих сторон примерно одинаково. А по времени белый начался раньше. Учите историю... моонзунд пишет: А вы можете опровергнуть мои слова словами Солженицина ? Или Энгельса с этим,как его чертом..... а Каутским ! Да зачем Каутским? Я словами Ленина подтвержу без проблем. Читаем "Апрельские тезисы" и статью "О компромиссах". моонзунд пишет: Специально,для таких вот "умников",а зачем большевики тогда его разгоняли ? А затем, что после того как коалиция большевиков и левых эсеров покинула зал заседания (большевики предложили реальный план реформирования страны, но правые эсеры и меньшевики его не приняли, больно им поболтать языком не терпелось вместо реальной работы) УС лишилось кворума и стало попросту нелигитимным сборищем политических проституток. Ну и для чего иметь в воюющей стране подобный рассадник политических интриг и заговоров? моонзунд пишет: А к вам любовь и уважение к русскому народу передались от н.и.ежова ? Дело не во мне, а в вас. Я, в отличии от вас, не считаю русский народ трусливой, тупой толпой, которой можно управлять с помощью страха. моонзунд пишет: Про фабрики рабочим,свободу и равенство и остальную чепуху,правильно не упомянули. Понятно. Опять пробел в образовании. Понимаете ли в чем дело, неуважаемый, под лозунгом: "Фабрики рабочим", - большевики понимали установку рабочего контроля за деятельностью администраций промышленных предприятий. И только. И они этот лозунг выполнили, рабочий контроль был установлен. Учите историю.

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Дуэль »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

иван грозный войны, почему пала римская империя

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история