|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков. , Номенклатурный рай отцов-основателей Советской власти. |
| |
Земляк  |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:05 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
alexeybo пишет: Земляк пишет: Я уже понял. Но вообще-то этот принцип существует и для государств.
В смысле для государств? В смысле, что внутри государства меньшинство граждан должно подчиниться решению большинства граждан, или меньшинство государств должно согласиться с политикой большинства государств? Ну конечно для государства в первую очередь если оно определенной направленности. Для государств в международном масштабе этот принцип не важен
(Добавление)
LVZh пишет: Земляк пишет: Иммельман пишет: Гот пишет: рядовые коммунисты ни какими спецраспределителями не пользовались, к спецполиклиникам прекреплены не были и т.д. Гот пишет: Так "большевики" и представляли ту самую власть, ко которой Вы говорите. Они и устроили это систему пайков, раздачи благ по принципу "преданности партии", затем создали систему спецраспределителей и т.д.
Ну вот и получается, что рядовые коммунисты, а их подавляющее большинство (по сравнению с представителями власти), "устроили" всю эту систему пайков совершенно не для себя, а для того узкого круга "представителей власти", который присутствует в ЛЮБОМ государстве.
Как можно этого не понимать то?
Совершенно верно
Всё зависело от самих людей.
Можно вспомнить Артузова, одного из руководителей внешней разведки. Он не пользовался привилегиями, положенными ему по должности. Даже, когда заболел ребенок, не получал спецпаек...
P.S. Мой дед, коммунист с 42-ого года, парторг цеха, ветеран труда, персональный пенсионер, переехал из заводского барака в отдельную квартиру (однокомнатную!!!) только, когда из этого барака переселили последнего рабочего его цеха.
Угу.
|
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Гот пишет: Давайте вспомним под какими лозунгами шли к власти большевики. Там что-то про пайки и прочие привилегии для себя любимых они говорили? Иммельман пишет: "устроили" всю эту систему пайков совершенно не для себя
Земляк, например, понял.
Гот пишет: Не по признаку принадлежности к партии, а по признаку занятия какой-либо официальной должности.
Так это и есть "табель о рангах". Люди получают зарплату и по необходимости транспорт в пользование и т.п. Но это не привилегии, а обычная плата за работу.
Это вообще-то ПЕРСОНАЛЬНЫЕ звания. И "действительный статский советник" являлся таковым НЕЗАВИСИМО от должности или исполняемой работы. Хоть он министр, хоть товарищ министра, хоть губер, хоть директор казенного предприятия., хоть вообще никакой должности не занимал.
Пока прекращу, пожалуй, общение с Вами. Тяжело очень. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Иммельман |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Земляк пишет: Иммельман попробуйте обращаться ко мне напрямую.
Ведь раньше Вы на моё Иммельман пишет: Так "большевики" или "власть"?
Фиксируем: принадлежность к "большевикам" льгот не давала. Именно что "жили, как остальные граждане страны". Льготы давало вхождение во власть. Но оно дает льготы в ЛЮБОМ государстве.
Возражали: Земляк пишет: Так "большевики" или "власть"?
Не "или" а "равно"
И вот, спустя каких-то 12 дней, приведя массу документов, подтверждающих мою точку зрения, Вы соглашаетесь АБСОЛЮТНО с тем же утверждением, на которое ранее возражали.
Льготами пользовались не большевики, а власть. Земляк пишет: Совершенно верно
А Гот пока продолжает спорить с очевидным. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 16:26
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Иммельман пишет: Я уже так, перепощу чисто из спортивного интереса:
Их того же спортивного интееса спрошу Вас, а почему Вы противопоставляете рядовых членов партии и их ответработников? Одна шайка-лейка.
Иммельман пишет: действительный статский советник" являлся таковым НЕЗАВИСИМО от должности или исполняемой работы
Да неужели? Прямо так рождаося и ему это звание присваивалось? Вы, коенечно, решили, что раз 10-й летний минимальный срок службы для присвоения этого звания был отменёт, то император просто так это звание присваивал просто по арвву рождения без каких-либо заслуг?
Иммельман пишет: пожалуй, общение с Вами. Тяжело очень.
Тяжело, т.к. Вы выбрали для себя заведомо проигрышную позицию оправдателя спецпривелегий коммунистов. Вся эта двойная коммунистическая мораль в конце-концов и примела к краху коммунистической идеи в СССР.
Земляк пишет: ВСЕМ БЕЗ ИСЛЮЧЕНИЯ. Не стоит рассматривать прошлое с сегодняшних реалий.
Ну разв Вы теперь вместо Иммельмана остались за оправдателя спецпайков, спецраспределителй, спецполиклиник и т.п., которыми себя коммунисты наградили, то объяснеите мне как это сочетается с их коммунистическими лозунгами и с их коммунистической моралью.
За этот пост сказали спасибо: моонзунд |
| |
|
| Никто |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 20:40
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014
Репутация: 1
|
Гот пишет: спецпайков, спецраспределителй, спецполиклиник и т.п., которыми себя коммунисты наградили, то объяснеите мне как это сочетается с их коммунистическими лозунгами и с их коммунистической моралью.
Сочетается абсолютным наследованием "наследия царского режима":
1. Департамент уделов в структуре Министерства императорского двора и уделов являлся аналогом Хозяйственного управления.
2. Преемником этого ведомства при Советской власти стало АХО ВЦИК.
3. Секретарь Президиума ЦИК А.С. Енукидзе "слизнул" практически на 100% при подготовке положения о своём ведомстве структуру, штатное расписание и функции прежнего Департамента уделов.
4. В дальнейшем АХО ВЦИК неоднократно переименовывалось в ХОЗУ ЦИК, ХОЗУ СНК, ХОЗУ Совета министров с неизменными задачами.
В настоящее время полным аналогом прежнего Министерства императорского двора и уделов является Управление делами Президента РФ.
Изменилась вывеска на "фасаде" власти, обслуга и её функции остались на своём месте.(Отредактировано автором: 24 апреля 2018 — 20:41) |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 23:00
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: ...Вы считаете, что собственнику всегда принадлежат указанные три правомочия. Но это не так. Если не считать неправомерного выбытия вещи из владения собственника, существуют еще ситуации, когда собственник ограничен в своих правомочиях.
alexeybo пишет: Право собственности не обязательно должно подтверждаться документами. Вы являетесь собственником своего портфеля с карандашами и ручками внутри него. Но ведь документы, подтверждающие Вашу собственность на эти вещи, Вы не имеете.
alexeybo пишет: Поэтому вовсе не обязательно было в СССР создавать документы, подтверждающие общенародную собственность
alexeybo пишет: Бирюза пишет: Это было регулирование предоставления государственных услуг, за возможность доступа к которым граждане СССР платили подоходный налог. Какой подоходный налог платили те, кто не имел дохода, или был освобожден от уплаты этого налога? Никакой.
alexeybo пишет: Но это не лишало этих людей права на пользование общенародной собственностью.
alexeybo пишет: Бирюза пишет: То же самое и до революции было. Или те "богатеи" были "неправильными"? В отличии от советской партноменклатуры.
Было не тоже самое до революции. До революции основные средства производства находились в частной собственности. Это наличие в частной собственности основных средств производства позволяло одним богатеть за счет результатов труда других.
alexeybo пишет: Большее количество получаемых благ до революции определялось наличием богатства, а "партноменклатура" таким богатством не обладала, и получение благ определялось не наличием богатств.
alexeybo пишет: Бирюза пишет: Поясните свое понимание термина "общенародная собственность". Странно, что Вы мне задаете такой вопрос. Вам должно быть известно, что общая собственность бывает двух видов: долевая и совместная. При этом общая совместная собственность не предполагает выдала долей. Например, совместная собственность супругов.
Так и общенародная собственность, принадлежит без выдела долей всем гражданам страны.
alexeybo пишет: Но все граждане страны не могут управлять этой собственностью, поэтому граждане страны "перепоручают" это организации - государству, в лице ее должностных лиц.
(Добавление)
Гот пишет: Относительно "общенародная" - это советский новояз. По факту это была государственная собственность.
Приведу пример. Вчера посмотрел документальный фильм про самолет Т-4. (Довольно интересная тема). На "общенародные" деньги был разработан и создан отличный самолет, высокотехнологичный, как сейчас говорят. Очень дорого это стоило, но на защиту социалистического отечества ничего не жалко. А потом - раз! - и закрыли этот проект. Уже практически завершенный. И начали создавать Ту-160. С нуля. Почему? Зачем?! Сколько денег потрачено!!... А просто Туполев попросил, а Дементьев не смог отказать. Кто-то из этих "управляющих по доверенности" спросил у народа-собственника, можно такими деньгами разбрасываться или нет? Мягко говоря, это было бы самым последним вопросом, который мог прийти в голову "управляющим". И подобных примеров в советской истории не счесть.(Отредактировано автором: 24 апреля 2018 — 23:24)
За этот пост сказали спасибо: моонзунд |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 23:42
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
Гот пишет: Всё дело в том, что "простые советские трудящиеся" даже и не подозревали о всех этих пайках и прочем для ответработников. Вы так думаете?! По-моему, шила в мешке не утаишь. Скорее поверю в то, что открытое выражение недовольства такой системой было чревато обвинением в контр-революционной агитации или что-то в этом роде.
Гот пишет: Такова уж природа человека. Каждый хочем для себя и своей семьи самого лучшего... Если вы это про партноменклатуру, то зачем нужно было про равенство врать? И про то, что пролетариат - гегемон революции. И про диктатуру пролетариата... У диктаторов - "Свела промозглость корчею - неважный
мокр уют, сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют". А у "управленцев" - спецпайки.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Бирюза пишет: Кстати, обратите внимание на то, что в Империи это была статья бюджета (определенная сумма денег), а в Советской России это было не "финансирование", а продуктовый паек. Интересно, почему?
А у членов ПБ своих таких деньжищ не было Деньжищ у них было не меряно - сколько напечатают, все их будет. Только эти деньги почти ничего не стоили, потому что разрушили большевики экономику. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
