|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков. , Номенклатурный рай отцов-основателей Советской власти. |
| |
Гот  |
Отправлено: 23 апреля 2018 — 19:03 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Иммельман пишет: Надо понимать, члены КПСС всячески ущемляли беспартийных?
Чтобы делать карьеру, нужно было быть членом КПСС. Или Вы станете это отрицать?
Кроме того, Вы поставили знак равенства между номенклатурой и рядовыми членами КПСС. Естественно, рядовые коммунисты ни какими спецраспределителями не пользовались, к спецполиклиникам прекреплены не были и т.д.
За этот пост сказали спасибо: моонзунд |
| |
|
Бирюза  |
Отправлено: 23 апреля 2018 — 20:02
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
Гот пишет: В общем, "передовой отряд" был хорошо откормлен, одет и обут, ему было где жить, и о его здоровье неустанно заботились, а в служебные командировки партийцы катались и тогда "бизнес-классом". 
Получается, что партноменклатура создала для себя еще более комфортные условия, чем имели "капиталистические эксплуататоры". Те могли заработать много, а могли и мало. И содержать себя они должны были на свои деньги. А тут - и зарплата, и продукты, и "вещевое довольствие", и жилье, и медицина, и транспорт... Коммунизм - не коммунизм, но со вступлением в этот круг неустанных борцов за народное счастье о материальной стороне жизни можно было уже не думать.
Как это воспринималось "простыми советскими трудящимися"? В чем для них была принципиальная разница между старорежимными эксплуататорами и новыми партийцами? Если революция провозглашала "мир хижинам и войну дворцам", то нормально ли, если после нее неравенство никуда не исчезло. Может, меблированные многокомнатные квартиры и не были дворцами, но в сравнении с рабочим бараком они были роскошью поразительной. То же с питанием. То же с одеждой...
За что боролись, на то и напоролись?
(Добавление)
Земляк пишет: Бирюза пишет: Земляк пишет: ...все больше и больше начинало увеличиваться разрыв в материальном положении руководителей партии и правительства (именно так) и, членов Партии властных полномочий не имеющих.
Искренне считаю, что это вполне нормальный процесс.
Для чего делали революцию? Чтобы "все были равны" и "не было бедных"? Или чтобы место "старорежимных" богатых заняли руководители партии и правительства?
Для того, что бы пролетарии пришли к власти. Че тут не понятного. Партия, как представители того самого пролетария к власти и пришла.
(Добавление)
Земляк пишет: Пролетарии пришли к власти в результате революции или переворота, кому как нравиться. (Отредактировано автором: 23 апреля 2018 — 20:23) |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 23 апреля 2018 — 20:35
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Бирюза пишет: В результате насильственного захвата власти, т.е. преступления. Да и не пролетарии, а партия. О ее представительности см. выше.
Вам бы мат часть надо было бы поучить!!!!
Историю вы не знаете от слова СОВСЕМ.
Во первых там была коалиция из партий- эсэры, большевики , анархисты.
Второе. Эта коалиция взяла власть у людей которые организовали государственный переворот во время войны, свергли царя, уничтожили государство под названием Российская империя.
Т.е. они забрали власть, если выражаться вашим языком у преступников, которые де факто уничтожили империю.
Учите букварь и историю!!! 
(Добавление)
Бирюза пишет: В чем для них была принципиальная разница между старорежимными эксплуататорами и новыми партийцами?
Разница была принципиальная!
первое: рабочего нельзя было просто так уволить, оштрафовать...т.е. наличие социальных гарантий, в т.ч. 8 часовой рабочий день, бесплатная медицина, оплачиваемый отпуск...декретный отпуск для женщин.
второе. При партийцах, при всех издержках системы, каждый человек на выборах имел право голоса. Далее. Право голоса 1 рабочего и одного партийца были одинаковы.
Я вам напомню, то что вы не знаете, в Ри при выборах в думу, голос одного землевладельца или хозяина предприятия был равен примерно 300 голосам работников. Т.е. равные избирательные права.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 апреля 2018 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк пишет: Радует уже то, что люди начали понимать. Решения Партии были для всех, а не только для большевиков.
Нет. Решения партии были обязательны только для большевиков. Решения органов советской власти были обязательны для всех. И не иначе.
(Добавление)
Гот пишет: Чтобы делать карьеру, нужно было быть членом КПСС. Или Вы станете это отрицать?
Чтобы делать карьеру не обязательно было быть членом КПСС, но членство в КПСС облегчало карьерный рост. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 23 апреля 2018 — 21:48
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Бирюза пишет: Очень интересный материал! Только вы не указали источник, а это важно.
Источник: http://elis.pstu.ru/index.php?a=...&pod3_id=123
Там указаны ссылки на первоисточники.
Бирюза пишет: И содержать себя они должны были на свои деньги. А тут - и зарплата, и продукты, и "вещевое довольствие", и жилье, и медицина, и транспорт... Коммунизм - не коммунизм, но со вступлением в этот круг неустанных борцов за народное счастье о материальной стороне жизни можно было уже не думать.
Как это воспринималось "простыми советскими трудящимися"?
Всё дело в том, что "простые советские трудящиеся" даже и не подозревали о всех этих пайках и прочем для ответработников. Спецраспределители появились несколько позже, но мало кто знал, что именно в этих спецраспределителях "передовой отряд" потребляет и, вообще, где эти спецраспределители находятся...
Бирюза пишет: За что боролись, на то и напоролись?
Такова уж природа человека. Каждый хочем для себя и своей семьи самого лучшего...
alexeybo пишет: но членство в КПСС облегчало карьерный рост.
Если человек хотел руководить коллективом, то у него должна была быть соответствующая характеристика. И тут одной лояльности было мало, нужно было доказать, что "активно участвуешь в строительстве коммунизма" (в Уставе КПСС про обязанности члена партии всё написано).
(Добавление)
alexeybo пишет: Решения партии были обязательны только для большевиков. Решения органов советской власти были обязательны для всех.
Так решения партии и оформлялись как решения советской власти. Тут нет противоречия. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 23 апреля 2018 — 22:57
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
моонзунд пишет: Наверняка наш коллега Земляк знает...Ну и коллега Волкон,
А кто это? 
В моих списках живых таковые не числятся... 
Бирюза пишет: Вы не указали источник.
Вы чё, побежите проверять, к примеру, "Обзор деятельности Кабинета ЕИВ за 1906-1915 г."?
Бирюза пишет: Вы что вообще сказать-то хотели?
Просто как мычание:
к периоду уходя в небытие монархии борьба за повышение доходности от царской собственности и установка на всемерную экономию содержания Министерства Императорского двора была вполне себе успешной.
Бирюза пишет: Кстати, обратите внимание на то, что в Империи это была статья бюджета (определенная сумма денег), а в Советской России это было не "финансирование", а продуктовый паек. Интересно, почему?
Наверное, потому что из своих СОБСТВЕННЫХ сумм в фамилии было принято, например, производить финансирование ремонты дворцов, покрывать дефицит императорских театров и "удовлетворять нужды благотворительности".
Тот же Николай Кровавый - как вспоминал в.к. Александр Михайлович - "ещё в бытность наследником цесаревичем получил от своей прабабушки наследство в 4 млн руб.
Государь решил отложить эти деньги в сторону и употребить доходы от этого капитала специально на нужды благотворительности, однако весь этот капитал был израсходован через три года."
А у членов ПБ своих таких деньжищ не было - чем им было так меценатствовать?...пайковой воблой да сахарином только если...
Вот и приходилось бывшие царские дворцы реставрировать - для себя же - на совсем другие статьи госбюджета.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 апреля 2018 — 23:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Бирюза пишет: Это ваше ничем не обоснованное личное мнение. Бирюза пишет: в колхозе было и тяжелее, и голоднее, но деваться крестьянину было некуда. Куда бежать-то?
(Добавление)
Гот пишет: Чтобы делать карьеру, нужно было быть членом КПСС. Или Вы станете это отрицать? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 00:21
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Бирюза пишет:
Для чего делали революцию? Чтобы "все были равны" и "не было бедных"? Или чтобы место "старорежимных" богатых заняли руководители партии и правительства?
Для того, что бы пролетарии пришли к власти. Че тут не понятного. Партия, как представители того самого пролетария к власти и пришла.[/quote]Непонятна здесь форма и юридические основы "представительности". Как именно пролетарии делегировали свои властные полномочия партии? Кстати, на каком основании у власти должны быть именно пролетарии?[/quote]
Как я понимаю никакого там делегирования своих властных полномочий пролетариями не РСДРП изначально, ни РКП(б) после февральской революции 1917 года не было. По меньшей мере я об этом не знаю. Если кто знает, с удовольствием выслушаю
Бирюза пишет:
(Добавление)
Земляк пишет: Пролетарии пришли к власти в результате революции или переворота, кому как нравиться. В результате насильственного захвата власти, т.е. преступления. Да и не пролетарии, а партия. О ее представительности см. выше.
Вы поймите, даже если это самозванцы, то от этого мало что меняет.
А любая политическая революция по определению преступна. Тут ведь как. Если стремящиеся к власти проиграли, они преступники. Если не проиграли, то значит они и не преступники, но самые что ни наесть герои, а преступниками оказываются те, кто проиграл.
(Добавление)
alexeybo пишет: Земляк пишет: Радует уже то, что люди начали понимать. Решения Партии были для всех, а не только для большевиков.
Нет. Решения партии были обязательны только для большевиков. Решения органов советской власти были обязательны для всех. И не иначе.
.
А органы советской власти контролировали БОЛЬШЕВИКИ ОДНОЗНАЧНО.
Таким образом органы советской власти являлись лишь тем органом, через которые Партия доводила до населения свои распоряжения. Таким механизмом являлись и законы, включая Конституции.
И такая ситуация в СССР существовала до разрешения той же Партии многопартийной системы в СССР во времена Перестройки.
Никогда, повторюсь, никогда после завершения большевизации Советов накануне октябрьской революции, Партия не давала никакой самостоятельности Советам.
Создавая все условия, что бы в органах Советской власти не было не подконтрольных им представителей народа. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 00:59
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк пишет: А органы советской власти контролировали БОЛЬШЕВИКИ ОДНОЗНАЧНО.
Таким образом органы советской власти являлись лишь тем органом, через которые Партия доводила до населения свои распоряжения. Таким механизмом являлись и законы, включая Конституции.
И такая ситуация в СССР существовала до разрешения той же Партии многопартийной системы в СССР во времена Перестройки.
Никогда, повторюсь, никогда после завершения большевизации Советов накануне октябрьской революции, Партия не давала никакой самостоятельности Советам.
Создавая все условия, что бы в органах Советской власти не было не подконтрольных им представителей народа.
Зачем большевикам контролировать органы советской власти, если они входили в эти органы как выбранные (назначенные) представители трудящихся?!
Без акта органа власти любое решение партии - пустой звук для населения.
(Добавление)
Гот пишет: Так решения партии и оформлялись как решения советской власти. Тут нет противоречия.
Вопрос не в противоречии, а в отношениях партии и органов власти. Земляк утверждает, что органы власти были подчинены партии. А это не так. В отношениях партии и органов власти отношения подчиненности выглядели только как подчинение органов партии решениях органам власти. Влияние партии на принимаемые решения органами власти было вовсе не в силу их властного подчинения партии. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 02:12
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
alexeybo пишет: Земляк пишет: А органы советской власти контролировали БОЛЬШЕВИКИ ОДНОЗНАЧНО.
Таким образом органы советской власти являлись лишь тем органом, через которые Партия доводила до населения свои распоряжения. Таким механизмом являлись и законы, включая Конституции.
И такая ситуация в СССР существовала до разрешения той же Партии многопартийной системы в СССР во времена Перестройки.
Никогда, повторюсь, никогда после завершения большевизации Советов накануне октябрьской революции, Партия не давала никакой самостоятельности Советам.
Создавая все условия, что бы в органах Советской власти не было не подконтрольных им представителей народа.
Зачем большевикам контролировать органы советской власти, если они входили в эти органы как выбранные (назначенные) представители трудящихся?!
Без акта органа власти любое решение партии - пустой звук для населения.
.
Затем, что бы придать легитимность своим решениям. Поэтому создавались те условия, в результате которых в ВЫБРАННЫХ органах Советской власти могли оказаться большевики в числе достаточном для одобрения решений партии.
Как это делалось
С одной стороны это было сделано путем отказа от избирательного права части населения. С другой стороны существовал прямой запрет ЦИК на присутствие в Советах партий, не угодных большевикам (декрет я предоставлял) и с третьей стороны такое получалось в результате процедуры выборов.
А именно. Выборы в то время были не прямые и не тайные, при этом двухступенчатые для горожан и четырех ступенчатые депутатов от крестьян
Естественно речь идет о горожанах и крестьянах, которые имели право голосовать.
И вот такое положение существовало до 1937 года. То бишь в течении 20-ти лет после революции. А потому уже и некому было составить конкуренцию в Советах. До политических реформ горабчевской перестройки.
(извините,не в тему. Как только провели первые альтернативные выборы в СССР в во времена перестройки, результаты ее ошарашили партаппарат. Дело в том, что не смотря на то, что коммунисты были в большинстве, то кандидатов из партаппарата от общего их числа прошло всего лишь 10%. Что явилось причиной массовой отставки коммунистов из руководящих органов КПСС)
(Добавление)
Пы. сы.. совсем забыл о важном. Выборность депутатов в Советы совсем не гарантировала какое либо устойчивое положение депутата в органах Советской Власти.
Я уже писал об чистках. Очистка органов государственной власти была делом обычным, опять же, похоже, до 1937 года.
(Добавление)
alexeybo пишет: Влияние партии на принимаемые решения органами власти было вовсе не в силу их властного подчинения партии.
В данном случае нам поможет чтение Устава Партии и понимание основного принципа ее. Под не совсем понятным названием - Демократический централизм |
| |
|
| моонзунд |
Отправлено: 24 апреля 2018 — 04:47
|
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
|
Земляк пишет: Таким образом органы советской власти являлись лишь тем органом, через которые Партия доводила до населения свои распоряжения. Согласен. И реализовывала.Даже не буду говорить про ВНЕСУДЕБНЫЕ "тройки".А только замечу на состав этих троек.Секретарь обкома ВКПб,председатель Облисполкома,начальник УНКВД. Из Орджоникидзе — ЦК ВКП(б)
07.07.1937
ШИФРОВКА1
Кому послана: т. Ежову
Прот. ПБ № 51. п. 187
9 июля 1937 г.
Из ОРДЖОНИКИДЗЕ отправлена 7 июля 1937 г. 00 ч. 45 м. Поступила в ЦК ВКП на расшифрование 9 ч. 45 м. Вх. № 1138/ш.
Расшифрована 11 ч. 03 м. Напечатано 4 экз.
МОСКВА ЦК ВКП(б)
Состав тройки Северо-Осетии: Маурер секретарь обкома ВКП(б), Тогоев председатель Облисполкома, Иванов начальник УНКВД. Всего учтено 558 вернувшихся из ссылки, лагерей, из них подлежат расстрелу 169, высылке 200.
СЕКРЕТАРЬ ОБКОМА ВКП(б)
МАУРЕР
Резолюции: «За. И. Ст.», «В. Мол.», «С. Кос[иор]», «Каганович», «Андреев», «К. Ворошилов» — автографы; «т. Микоян — за, т. Калинин — за, т. Чубарь — за» — секретарская запись опроса по телефону.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 575. Л. 79. Подлинник. Машинописный текст на бланке. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
