За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков. , Номенклатурный рай отцов-основателей Советской власти.
Опер
Отправлено: 22 апреля 2018 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
И даже те люди,что писали в газету "Правда" в 1954г.приведенных мною ранее в теме ?
И даже они. Если бы занялись самообразованием и самовоспитанием.
Бирюза пишет:
Там "определенные качества" были гораздо важнее образования.
Определенные качества это умение работать с людьми и организаторские способности.
Бирюза пишет:
Сколько людей воспользовались этим правом, начиная с послевоенного времени?
Так люди, в отличии от современников, были совсем не дураки и прекрасно понимали, что работать в колхозе гораздо легче и прибыльнее чем корячится в собственном индивидуальном хозяйстве. Поэтому и не спешили выйти из колхоза,каким бы он нищим не был.
Похожие темы: За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков.
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
Определенные качества это умение работать с людьми и организаторские способности.
Про Ваши "методы" работы с людьми вы уже писали в теме про ИВСа.И про организаторские способности ваших начальников,ягоды,ежова,берии,всем хорошо известно.
Опер пишет:
Так люди, в отличии от современников, были совсем не дураки и прекрасно понимали, что работать в колхозе гораздо легче и прибыльнее чем корячится в собственном индивидуальном хозяйстве. Поэтому и не спешили выйти из колхоза,каким бы он нищим не был.
Вот как раз у оппозиционеров, которые на 90% состоят из рафинированных интеллигентов, добиться признания разговорами проще простого. Достаточно просто припугнуть.
К примеру, отобрать у него часы, привести в подвал, где тихо, уличный шум не доносится, под потолком тускло горит лампочка за решетчатым коробом, с трубы каплями медленно капает вода в жестяную банку или кружку, стены забрызганы кровью, в углах валяются выбитые зубы, воняет гнильем и затхлостью, сырость, крысы бегают, висят под потолком ржавые наручники, а из соседей комнаты доносятся душераздирающие вопли и звуки ударов по сырому мясу (орут менты, попивая водку и играя в карты и периодически лупя палкой по разделанной свиной туше) и т.д. и т.п., вообщем, создать соответствующий антуражик, и посадить его там в одиночестве, подумать минуток на 30. И они сначала в панталоны кучу навалят, потому как сами себя за эти полчаса (а они ох как долго тянутся в замкнутом полутемном пространстве) психологически закошмарят до потери сознания, а потом со страху сами все выложат. А поскольку чаще всего они еще и глупы, то и наговорят столько, что только успевай записывать.
Проверено практикой. Радость Радость Радость
Гораздо сложнее с бродягой или работягой. Они, просто по причине не развитого воображения, не в состоянии нарисовать себе в мозгу соответствующую картинку-ужастик.
Но к ним всегда можно найти другой подходец: кого-то банально угостить водочкой, поговорить по душам, кому-то нарисовать правдивую картину, все подробно и конкретно разложив по полочкам, кого-то прижать уликами, показаниями свидетелей и подельников и т.д. и т.п.
Ну а особо упертых конечно и побить легонько, чтобы следов не оставалось. Но это крайности. И опера, особенно территориальные, идут на это банально по причине отсутствия времени на долгую обработку клиента.
Я работал в убойном отделе, в элите. Мы всякими мелочевками, вроде кражи
урожая кабачков, велосипеда или алюминиевой кастрюли, не занимались. У нас вала не было. Поэтому и было время на разговоры и разного рода кунсштюки для расколки особо упертых. Радость Радость Радость
email pm
Ваши слова и методы Опер ? (Добавление) Телеграмма И.В. Сталину из Усть-Каменогорского района Семипалатинского округа Казахской АССР о голоде с просьбой о помощи
29.06.1930
Сельхозартель им. Сталина Усть-Каменогорского р. Семипалатинского окр. — 89 хозяйств, 416 едоков, посева 801 га, план выполнен [на] 105 %, обобществлено скота 550 голов. Хлеба нет, голодаем, срывается сеноуборочная, хлебная кампания, [на] нашу просьбу [о] наряде, отпуске взаймы [из] Госфонда 400 пуд. хлеба сроком [на] 45 дней власти отказывают, несмотря [на] наличие хлеба. Колхоз обречен [на] гибель. Просим помощи.
Опер пишет:
Так люди, в отличии от современников, были совсем не дураки и прекрасно понимали, что работать в колхозе гораздо легче и прибыльнее чем корячится в собственном индивидуальном хозяйстве. Поэтому и не спешили выйти из колхоза,каким бы он нищим не был.
(Отредактировано автором: 22 апреля 2018 — 23:18)
Гот
Отправлено: 22 апреля 2018 — 23:31
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Относительно пайков. Т.к. до 1924 года в России царил денежный хаос, то партработники решили, что необходимо обеспечить себя пайками.
Уже 14 января 1921 г. комиссия по снабжению рабочих при Сибпродкоме обратилась в Сиббюро ЦК РКП(б) с предложением срочно дать погубернские списки лиц, обладавших статусом ответработника, и количество пайков, необходимых для каждой губернии. Тогда же были определены продуктовые нормы выдачи. На одного едока в месяц полагалось: муки - 1 пуд, крупы - 5 фунтов, масла - 5 фунтов, сахара (либо меда, либо кондитерских изделий) - 2 фунта, картофеля - 1 пуд, прочих овощей - 20 фунтов, соли - 1 фунт, чая или кофе - 1/4 фунта, яиц - 50 штук. В паек, кроме того, входили мыло, свечи (или керосин), спички и папиросы. Ответработники могли получать пайки для себя и членов своих семей, но не более 4-х пайков сразу. В общем, с такими пайками в голодающей России жить было можно
Система продуктовых пайков сохранялась до 1 октября 1923 г., а затем, согласно постановления СТО и СНК СССР, отпуск продуктов всем учреждениям, находившимся на госснабжении, был прекращен. В дальнейшем практика пайкового поощрения была возобновлена для лиц, входивших в партийно-государственную номенклатуру.
Заметным дополнением к пайкам служило питание в особых столовых для ответработников, в том числе партийных, как в центре, так и на местах. Сиббюро ЦК РКП(б) 2 октября 1921 г. сформировало комиссию из представителей самого Сибирского партийного центра, Сиббюро ВЦСПС, Сибпродкома и Сибцентросоюза для руководства и наблюдения за такого рода столовой и зачисления в нее на довольствие. Обеды предоставлялись в кредит и по сниженным ценам. Еще одной, уже упоминавшейся формой материального стимулирования партийного чиновничества являлось вещевое довольствие, которое, судя по отчетам ЦК РКП(б), было налажено в начале 1921 г.(106). Сибирские руководители озаботились этой проблемой еще раньше - осенью 1920 г. Именно тогда в Сиббюро ЦК РКП(б) поступило предложение управления распределения Сибпродкома о наделении ответработников вещами по следующему перечню (из расчета на год): костюм - 1, пальто - 1, шуба - 1, теплое белье - 2 пары, нижнее белье - 4 смены, сапоги - 2 пары, галоши - 1 пара, перчатки - 2 пары. В список были включены также одеяло, простыни, наволочки, полотенца, носовые платки и даже парфюмерия, галантерея и предметы хозяйственного обихода (последнее «по мере надобности»). Вещевой паек на членов семьи не распространялся и выдавался за наличные деньги или в счет жалованья.
Впоследствии перечень предметов вещевого довольствия видоизменялся. Сотрудникам сибирских комитетов партии выделялись полушубки, шапки, валенки, сапоги, американские ботинки, костюмы, брюки, гимнастерки, ваточные пиджаки, нательное белье. Только за период с августа по ноябрь 1921 г. административно-хозяйственная часть Сиббюро ЦК РКП(б) отпустила губкомам 1010 полушубков, 1010 пар валенок и 1260 шапок. Кроме того, по парткомитетам рассылались мануфактура, нитки и прочие товары.
По мере возможности партработники наделялись жильем. Решением Сиббюро ЦК РКП(б) от 13 декабря 1922 г. все общежития, находившиеся в его распоряжении (кроме одного - для приезжих), передавались жилищному товариществу сотрудников Сибирского бюро. Соглашение между жилтовариществом и управлением делами Сиббюро от 30 декабря оформило передачу первому в бессрочное пользование в общей сложности 67 комнат в нескольких домах, полностью или частично принадлежавших Сибирскому представительству ЦК РКП(б). Предметом особого попечения со стороны руководителей РКП(б) являлось состояние здоровья партийных чиновников, в особенности партийных функционеров.
Первичные медицинские услуги оказывались всем нуждающимся в них партийным чиновникам, вне зависимости от занимаемой должности. Повсеместно при комитетах РКП(б), начиная с ЦК, действовали амбулаторные пункты, пользовавшие больных. Во вневедомственных больницах квалифицированная медицинская помощь нередко была платной, поэтому партийное руководство принимало на себя заботу об урегулировании этой проблемы. Например, сотрудникам Сиббюро ЦК РКП(б), включая технический персонал, выдавались в соцстрахкассе специальные билеты на право бесплатного лечения. Повышенная утомленность и измотанность слоя партийных функционеров побуждали особое внимание обращать на поправление их здоровья. В середине 1921 г. появился циркуляр за подписью секретаря ЦК РКП(б) В. М. Михайлова и наркомздрава Семашко «О предоставлении ответственным партработникам возможности использовать отпуск». Документ предлагал выделить для ответработников РКП(б) на территориях губерний дома отдыха и здравницы, обособленные, «для лучшего отдыха», от других подобных учреждений и снабжаемые губпродкомами по полной санитарной норме. На каждую губернию полагалось 30–50 «парткоек».
Наконец, следует коротко остановиться и на тех льготах, которыми пользовались партийные функционеры при сравнительно частых служебных поездках. Им, как правило, отводились места в вагонах международного класса, либо специального назначения, либо штабных
В общем, "передовой отряд" был хорошо откормлен, одет и обут, ему было где жить, и о его здоровье неустанно заботились, а в служебные командировки партийцы катались и тогда "бизнес-классом".
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 23 апреля 2018 — 00:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Есть интересные данные по тому, СКОЛЬКО и ОТКУДА получала деньги царская СЕМЬЯ в год
Милостивейший государь,примногоуважаемый коллега,и просто друг,товарищь и брат(месячник неслыханной вежливости на форуме объявлен).У Вас имеются подобные интересные данные и по содержанию членов ЦК ВКПб,и всей партийно-советской номенклатуры ? На какие деньги (из чьего кармана) строились дачи ИВСа,например ? Или есть данные на ЧЬИ деньги построены все резиденции ВВП и ДАМа,с домиками для уточек? Ведь судя по официальным данным из всего имущества ВВП,Нива,Волга 21,прицеп и еще что то..... Ну хотя бы про ИВСа ответьте,согласно теме.
Я уже написал по поводу того, что партийные доходы и расходы КПСС слишком не раскрытая тайна, что бы мне говорить уверенно
А про современность поймете сами, ибо нынче расходные статьи бюджета довольно прозрачны. (Добавление)
Бирюза пишет:
Земляк пишет:
...все больше и больше начинало увеличиваться разрыв в материальном положении руководителей партии и правительства (именно так) и, членов Партии властных полномочий не имеющих.
Искренне считаю, что это вполне нормальный процесс.
Для чего делали революцию? Чтобы "все были равны" и "не было бедных"? Или чтобы место "старорежимных" богатых заняли руководители партии и правительства?
Для того, что бы пролетарии пришли к власти. Че тут не понятного. Партия, как представители того самого пролетария к власти и пришла.
Бирюза пишет:
Земляк пишет:
Вот так вот, постепенно, Партия обрастала собственностью.
Партия была "конечным бенефициаром" всей советской экономики. Формально она имела права владения, пользования и распоряжения только в отношении партийного имущества. Однако, эти права на все остальное она получала через закрепление в конституции свой руководящей роли. Как партия скажет, так и будет. Таков был закон.
Не закон таковой был, но условия.
Ради примера. Образование СССР. Вопрос, понятно, очень серьезный. Это не какие-то там дачи для руководства.
Алгоритм принятия решения
1 Идея была Ильича
2 Ильич вносит свою идею на рассмотрение ЦК Партии
3 6.10.22 Пленум ЦК поддерживает идею Ленина
4 Создаются комиссии по конституционным вопросам с участием всех сторон
5 В республиках проводят Пленумы ЦК своих компартий
6 Дальше собирают советскую власть. В РСФСР это был 10-й Всероссийский Съезд Советов (23-27 декабря 1922 года) и тот одобряет решения партии.
7 30-го декабря состоялся уже 1 Съезд Советов СССР где и было принято решение об образовании СССР
Вопрос. Могла ли инициатива Партии по созданию СССР быть отклонена Советской властью.?
Ответ. Гипотетически да. Практически нет.
Вопрос. почему нет?
Ответ. Потому что и на 10-ом Всероссийском и на 1-ом Съезде Советов ПОДАВЛЯЮЩЕЕ без преувеличения число депутатов были или члены Партии или кандидаты в члены Партии. (на 1 Съезда Советов СССР таковых было 94,1%)
Вопрос. Могли ли члены партии проголосовать против предложения о создании СССР на 1-ом Съезде Советов СССР?
Ответ. Не могли ибо Устав Партии предусматривает обязательность выполнения решений органов управления Партией для всех членов Партии (Добавление)
Ах да.. забыл. Вопрос собственности и Партия.
Конституция 1936 года
""""Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).""""
То бишь никакой там партийной собственности и быть не могло, до, как здесь верно указали, 1977 года.
Именно по этому Вождь говорил. "У меня нет дачи. Это дача Государственная"
В принципе он был прав. Да, он не занимал государственных постов с 1924-го по 1941-й (если не ошибаюсь) но в то же время он был в руководящих органах единственной ПРАВЯЩЕЙ Партии в государстве под названием СССР
Вот государство и предоставило ему дачу. Как в принципе и другим высокопоставленным партийцам, которые уже давно руководили государством.
Земляк
Отправлено: 23 апреля 2018 — 02:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
А вот теперь вопрос очень интересный. Как же так получилось, что в Советах, как государственных органах, остались одни большевики, за очень редким исключением.
И тут все просто.
Во первых. диктатура пролетариата конституционно ограничило политические права части населения лишив их избирательного права
Во вторых, при выборах преимущество предоставлялось жителям городов. По количеству депутатов от числа населения.
Ну и третье. Просто взяли и выпустили постановление
""""Постановление ВЦИК об исключении из состава ВЦИК и местных Советов представителей контрреволюционных партий социалистов-революционеров (правых и центра) и меньшевиков
14 июня 1918 г.
Принимая во внимание:
1) что Советская власть переживает исключительно трудный момент, выдерживая одновременно натиск как международного империализма всех фронтов, так и его союзников внутри Российской Республики, не стесняющихся в борьбе против Рабоче-Крестьянского правительства никакими средствами, от самой бесстыдной клеветы до заговора и вооруженного восстания;
2) что присутствие в советских организациях представителей партий, явно стремящихся дискредитировать и низвергнуть власть Советов, является совершенно недопустимым;
3) что из ранее опубликованных, а также оглашенных в нынешнем заседании документов ясно обнаруживается, что представители партий - социалистов-революционеров (правых и центра) и меньшевиков, вплоть до самых ответственных, изобличены в организации вооруженных выступлений против рабочих и крестьян в союзе с явными контрреволюционерами - на Дону с Калединым и Корниловым, на Урале с Дутовым, в Сибири с Семеновым, Хорватом и Колчаком и, наконец, в последние дни с чехословаками и примкнувшими к последним черносотенцами,
Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановляет:
исключить из своего состава представителей партий социалистов-революционеров (правых и центра) и меньшевиков, а также предложить всем Советам рабочих, солдатских, крестьянских и казачьих депутатов удалить представителей этих фракций из своей среды.
Председатель Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета Я. Свердлов.
Секретарь Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета В. Аванесов. """
Вот и остались в Советах лишь одни представители правящей Партии да кандидаты в члены этой Партии
моонзунд
Отправлено: 23 апреля 2018 — 02:09
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Земляк пишет:
А про современность поймете сами, ибо нынче расходные статьи бюджета довольно прозрачны.
Да уж куда прозрачней Как и налоговые декларации нынешних наших чиновников Прозрачней слезы младенца....
Земляк пишет:
Для того, что бы пролетарии пришли к власти. Че тут не понятного. Партия, как представители того самого пролетария к власти и пришла.
Вот так партия шла,шла, и пришла себе к власти неспеша..... И не мочила ради всеобщей справедливости и равенства,половину народа....
Земляк пишет:
Я уже написал по поводу того, что партийные доходы и расходы КПСС слишком не раскрытая тайна, что бы мне говорить уверенно
А про Николашку,конечно тайна раскрытая и можно пи....ть (писать) и говорить уверенно. А кто Вам и когда должен "раскрыть" эту тайну ? Все что сейчас известно про КПСС,из их же КПССых архивов,это не раскрытые вашими же членами(очень точное название) ЦК КПСС,"тайны" ? Вы же не верите вашим "раскрывателям" тайн,ни Хрущу,ни Горби с Яковлевым,ни ЕБН с ВВП и ДАмом.Кто еще должен Вам раскрыть эти "тайны",которые не были тайнами для простых советских людей ? Марсиане с Альфы Центавры ? Им только поверите ?
Земляк
Отправлено: 23 апреля 2018 — 02:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
А про современность поймете сами, ибо нынче расходные статьи бюджета довольно прозрачны.
Да уж куда прозрачней Как и налоговые декларации нынешних наших чиновников Прозрачней слезы младенца....
Меня не интересуют подозрения или недоверие какого либо индивида.
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Для того, что бы пролетарии пришли к власти. Че тут не понятного. Партия, как представители того самого пролетария к власти и пришла.
Вот так партия шла,шла, и пришла себе к власти неспеша..... И не мочила ради всеобщей справедливости и равенства,половину народа....
Пролетарии пришли к власти в результате революции или переворота, кому как нравиться.
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Я уже написал по поводу того, что партийные доходы и расходы КПСС слишком не раскрытая тайна, что бы мне говорить уверенно
А про Николашку,конечно тайна раскрытая и можно пи....ть (писать) и говорить уверенно. А кто Вам и когда должен "раскрыть" эту тайну ? Все что сейчас известно про КПСС,из их же КПССых архивов,это не раскрытые вашими же членами(очень точное название) ЦК КПСС,"тайны" ? Вы же не верите вашим "раскрывателям" тайн,ни Хрущу,ни Горби с Яковлевым,ни ЕБН с ВВП и ДАмом.Кто еще должен Вам раскрыть эти "тайны",которые не были тайнами для простых советских людей ? Марсиане с Альфы Центавры ? Им только поверите ?
Вы опускаетесь до обычного троллизма. Это когда меня начинают грузить хреновой тучей бестолковых вопросов, причем из разной сферы.
Посему гуляйте мимо, я в такие игры не играю.
моонзунд
Отправлено: 23 апреля 2018 — 02:30
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
[quote=Земляк][/quote] На это ваш друг опер сказал бы,опять Земляк сдулся от прямых вопросов. И добавил бы,а вы опускаетесь до своего обычного троцкизма.
Земляк
Отправлено: 23 апреля 2018 — 02:32
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
На это ваш друг опер сказал бы,опять Земляк сдулся от прямых вопросов. И добавил бы,а вы опускаетесь до своего обычного троцкизма.
Однозначно. Я и троцкист и большевик и меньшевик и еврей и антисемит и русский и белый и красный и прочее и прочее и прочее.
моонзунд
Отправлено: 23 апреля 2018 — 02:43
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Земляк пишет:
Однозначно. Я и троцкист и большевик и меньшевик и еврей и антисемит и русский и белый и красный и прочее и прочее и прочее.
Спасибо за признание.Очень оригинальное сочитание.С таким самоопределением ,конечно можно во все времена,колебаться вместе с политикой партии,и получать паек от любой власти.И большевисткой и меньшевистской и еврейской и антисемитской и белой и красной."Мы Пскопские,мы пскопские....." https://www.youtube.com/watch?ti...mp;v=uD_LXWZKL1s [youtube=.]https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=uD_LXWZKL1s[/youtube]
(Отредактировано автором: 23 апреля 2018 — 02:44)
Земляк
Отправлено: 23 апреля 2018 — 03:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Однозначно. Я и троцкист и большевик и меньшевик и еврей и антисемит и русский и белый и красный и прочее и прочее и прочее.
Спасибо за признание.Очень оригинальное сочитание.С таким самоопределением ,конечно можно во все времена,колебаться вместе с политикой партии,и получать паек от любой власти.И большевисткой и меньшевистской и еврейской и антисемитской и белой и красной."Мы Пскопские,мы пскопские....." https://www.youtube.com/watch?ti...mp;v=uD_LXWZKL1s [youtube=.]https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=uD_LXWZKL1s[/youtube]
Вот уж воинствующие...
Все не так уж и явно.
Если уж Вы не можете удержаться от перехода на личность, то я Вам поясню.
Есть самый простой способ удержаться от ненужного спора с обвинителям, если это не принципиально- не спорить с ними.
И всегда помнить, что есть люди, про которых в народе говорят.
""Один может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят""
моонзунд
Отправлено: 23 апреля 2018 — 03:44
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Земляк пишет:
Есть самый простой способ удержаться от ненужного спора с обвинителям, если это не принципиально- не спорить с ними.
Я ведь и не спорю с Вами,милейший и многоуважаемый товарищь троцкист.Вы мне ответили,а я Вам ответил,со всей своей к вам братской любовью и состраданием християнским.И не надо вопить ,что кто то перешел на вашу личность.Люблю Вас как Демьян Бедный,любил Иосифа Виссарионовича.Всеми фибрами своей пролетарской души,вместе с кабинетом в Кремле и с книгами.Прошу отделить мое личное к Вам от всего остального.И прошу модераторов,к которым аппелирует Земляк,намекая на мой переход на личности,не отправлять меня в "задницу",то есть в бан.А простить меня за то,что я ответил товарищу Земляку,после его обращения ко мне.Я ведь всех люблю,искренней пролетарской любовью.И прошу прощения,даже у тех,кого своими крамольными мыслями,даже будучи в бане,подумав только мог,невольно,по простоте душевной,обидеть,в помыслах моих,нечаянных.Даже и не помышляя о подобном.Обнимаю Вас дорогой Земляк.С пролетарским,душевным приветом к Вам,дорогой.Пожалуйста считайте меня,кем угодно,Вашей добрейшей душе,и воинствующим,и дураком,как вам угодно любимый и милостивейший.Нижайше прошу простить меня,не разумного,что посмел ответить Вам,о мудрейший из мудрейших.Ибн,Земляк.(ведь объявлен конкурс на самую душевную эпитафию для ближнего на форуме). (Добавление)
Земляк пишет:
Вот и остались в Советах лишь одни представители правящей Партии да кандидаты в члены этой Партии
Аминь ! Долго сказка сказывается,да быстро дело делается.По уничтожению "врагов народа" в самой энтой партии.И Ленинской гвардии и самих ИВСовских наркомов ГБ. И остались у разбитого корыта(СССР) дед да бабка.То бишь,народ. (Добавление)
За что боролись.Мнение тов.Преображенского и тов.Ст...... ? https://www.youtube.com/watch?v=AcLdXAhMmNw.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят""