|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За что боролись: о льготах и привилегиях первых большевиков. , Номенклатурный рай отцов-основателей Советской власти. |
| |
STiv  |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 20:40 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Бирюза пишет: Если в СССР не было никакого равенства в благосостоянии, то в чем был смысл революции? Чтобы партноменклатура заняла место "старой элиты"? С сохранением самого принципа элитарности?
Видно сразу, что вы предметом не владеете.
Первое. В человеческом сообществе как и у других животных ведущих стадный образ жизни, есть ВОЖАКИ и ЭЛИТА СТАДА.
Без оных стадо само себя начинает уничтожать.
Смена элит и смена вожаков в целом нормальная история.
Например на Западе, элита не меняется, а меняются "вожаки", в РФ "вожаки" не меняются, а элита в состоянии ротации...в Лондон и Париж...
Если одновременно и вожаки и элита- это рЭволюция, анархия и хаос.
Равенства в благосостоянии не было и нет НИ ГДЕ. В СССР НИ КТО НЕ УТВЕРЖДАЛ, что все должны быть РОВНЫ в благосостоянии.
я вам напомню принцип социализма: От каждого по способностям, каждому по труду. Т.е. каждый получает ТАК как может РАБОТАТЬ. Или ДУМАТЬ.
Вот вы процессом ДУМАТЬ не владеете. Т.е. вам умственную работу доверять низя. Вам можно доверит кайло. Хотя и им вы вряд ли владеете, но вреда от вас с кайлом на Колыме будет меньше...  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 20:48
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Бирюза пишет: Что такое "право собственности на государство"?
Освежите память просмотром некоторых статей Конституции СССР и современной РФ. Вам будет КРАЙНЕ ПОЛЕЗНО!!! Для развития...
Бирюза пишет: При чем тут США? Там компартия была у власти и коммунизм строили?
Ба!!! Я думал, что вы серьезный муЗчинка? Оказывается я ошибся?
Есть законы логики и познания. Оно выражено фразой: Все познается в сравнении. Могу вам это перевести например в технической области, в экономике ( АФХД предприятия) есть такие приемы анализа которые носят название: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ. Когда что то с чем то сравнивают, если хотят, что то ДОКАЗАТЬ.
СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ в данном случае. был бы очень уместен. развенчивая "лживый коммунизм" было бы хорошо подкрепить его примерами из светлого капиталистического мира и главного антипода СССР- США.
Очень бы хотелось как антитезу коммунякам получить примеры истинно НАРОДНОЙ демократии в США. с примерами из разных сфер.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| моонзунд |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 20:54
|
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
|
alexeybo пишет: Речь идет не о вульгарном понимании равенства. Люди вообще родятся разными. Речь идет о различии в материальном обеспечении людей разного социального положения. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 20:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Гот пишет: Такое не было предусмотрено уставом колхоза. Более того, просто так взять и выйти из колхоза в одностороннем порядке тоже не было возможно, т.к. подобные действия считались нарушением устава колхоза, что влекло за собой ИСКЛЮЧЕНИЕ из колхоза,
Вот что значит человек по жизни колхозник. ПРАВО ВЫХОДА из колхоза было закреплено в УСТАВЕ КОЛХОЗА с перечнем механизмов компенсации доли и трудового вклада. 
Учите мат часть...
§ 4. Условия и порядок прекращения членства в колхозе
1. С прекращением членства в колхозе по любым основаниям прекращаются и все личные взаимоотношения бывшего члена артели с колхозом. Что же касается имущественных прав и обязанностей членов колхоза, которые возникли в период членства, то они рассматриваются в зависимости от основания прекращения членства.
Прекращение членства в колхозе вызывается различными обстоятельствами: переходом колхозников из сельского хозяйства в другие отрасли народного хозяйства, переходом колхозника в другой колхоз, переселением, исключением из колхоза.
Одной из важнейших причин выхода из колхоза является переход колхозников в другие отрасли народного хозяйства. Выступая на XVIII съезде ВКП(б), товарищ Сталин указывал, что «... обилие техники в колхозах освобождает часть работников в деревне, а эти работники, переведенные в промышленность, могли бы принести громадную пользу всему нашему народному хозяйству».
Переход в промышленность членов колхоза осуществляется в порядке организованного набора, в виде отходничества или в порядке посылки колхозной молодежи в ремесленные училища и в школы фабрично-заводского обучения, по окончании которых учащиеся направляются работать на производство.
2. Член колхоза в случае его выхода из колхоза имеет право на получение заработанных им на трудодни продуктов и денег из доходов колхоза. Наряду с этим выбывающий имеет право на получение паевого взноса в денежной форме, т. е. стоимости той части обобществленного имущества, которая была зачислена в паевой взнос при вступлении его в колхоз.
Порядок расчета с выбывающими из колхоза и возврата им паевого взноса определен ст. 10 Примерного Устава сельскохозяйственной артели. Окончательный расчет с выбывающими производится в конце хозяйственного года.
При производстве расчетов с выбывающими из колхоза и возврате им паевых взносов могут возникать споры имущественного характера. Эти споры разрешаются народными судами.
В соответствии с постановлением ЦИК и СНК СССР от 26 июля 1937 г. выбывающий из колхоза имеет право требовать производства с ним расчета деньгами и натурой по выработанным трудодням в течение одного года, считая с момента, когда колхоз должен был произвести расчет. Что же касается паевого взноса, то выбывающий может его требовать в течение трех лет, считая этот срок с окончания хозяйственного года, в котором колхозник выбыл из колхоза.
3. Особый случай выхода из колхоза представляет переход колхозника в другой колхоз. Причины такого перехода различны. Вызывается он, например, вступлением в брак с членом другого колхоза, переводом колхозника в другую местность в связи с его общественной работой, переездом колхозников в другую местность в порядке переселения.
При переходе членов артели в другую артель с согласия обоих колхозов паевые денежные взносы колхозников, как правило, на руки им не выдаются, а перечисляются на счет той артели, в которую переходит колхозник. Вступительный взнос при переходе в другой колхоз не требуется.
Совершенно особо разрешается вопрос о членстве в колхозе в связи с укрупнением колхоза. В данном случае не происходит ни выхода, ни вступления заново в члены колхоза. Не происходит также и прекращения членства в одних колхозах и вступления в члены нового укрупненного колхоза. Члены колхозов целиком переходят в новый колхоз в порядке так называемого универсального перевода из одной организации в другую. При этом не нарушается принцип добровольности и членства в колхозе, поскольку самое укрупнение колхозов происходит по воле общих собраний членов укрупняющегося колхоза.
Особый порядок перехода из колхоза в колхоз мы имеем в случае переселения. Переселение производится из малоземельных в многоземельные районы в целях более полного использования и освоения природных богатств нашей страны. Переселение осуществляется на началах полной добровольности — как в составе полных колхозов, так и отдельными колхозными дворами. На новом месте устройства переселенцы либо образуют новый колхоз, либо вступают членами в существующие колхозы в порядке так называемого доприселения.
В соответствии с действующим законодательством о переселении переселенцам предоставляются льготы по переезду к месту устройства и снабжение их в пути, а на месте нового устройства им оказывается помощь в строительстве жилых и хозяйственных построек, выдаются продовольственные и семенные ссуды, оказывается кредит на хозяйственное обзаведение и приобретение скота. Кроме того, переселенцам предоставляются льготы по налогам и поставкам сельскохозяйственных продуктов.
4. Исключение колхозника из колхоза является последней и крайней мерой воздействия. Применяется оно лишь к явно неисправимым колхозникам и только после того, как все меры воздействия, предусмотренные Уставом артели, были приняты и не дали положительных результатов.
Согласно ст. 8 Примерного Устава сельскохозяйственной артели право исключения колхозников из колхоза принадлежит только общему собранию членов колхоза. Решение об исключении колхозников из колхоза принимается простым большинством голосов при открытом голосовании. Для действительности такого решения необходимо, чтобы на общем собрании во время голосования присутствовало не меньше 2/3 общего числа членов артели.
Документом, свидетельствующим о состоявшемся решении общего собрания колхозников об исключении того или иного колхозника, является протокол общего собрания членов артели, в котором должно быть указано, сколько членов колхоза присутствовало на собрании и какое количество голосовало за исключение.
Согласно постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 19 апреля 1938 г. «О запрещении исключения колхозников из колхозов» не допускаются: а) проведение чистки колхозов под каким бы то ни было предлогом; б) исключение из колхозов членов семей колхозников по мотивам ухода одного из членов семей на временную или постоянную работу в государственные предприятия; в) исключение из колхоза за нарушение Правил внутреннего распорядка.
Согласно этому постановлению решение общего собрания колхоза об исключении колхозника не вступает в силу и колхозник сохраняет полностью все права члена колхоза впредь до окончательного рассмотрения этого вопроса райисполкомом. Вопрос об исключении колхозника должен быть рассмотрен в райисполкоме в присутствии жалобщика и председателя колхоза. От райисполкома требуется самое внимательное и чуткое рассмотрение жалоб лиц, исключенных из колхоза.
(Добавление)
моонзунд пишет: А не могли бы пояснить,нам ,людям другого,видимо, с Вами социального положения,что такое НЕвульгарное понимание равенства?
Гигиенические процедуры надо выполнять согласно медицинским станадартам, а не пальцем. Социализироваться надо с элементарных вещей, а вы пытаетесь скакануть...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 21:06
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
моонзунд пишет: Да что ВЫ ! Неужели ? А не могли бы пояснить,нам ,людям другого,видимо, с Вами социального положения,что такое НЕвульгарное понимание равенства? Как Вы человек с "правильным" социальным положением,понимаете это равенство? И как мы должны по Вашему его "правильно" понимать ?
Объяснить-то я могу, но не могу гарантировать, что персонально Вы поймете, раз не поняли сразу. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 21:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Уточняю по учебнику 1947 года для юридических институтов по «Колхозному праву».
Какой имущественный расчет производился с колхозником, который выходил из колхоза?
1.Колхоз должен был выплатить причитающуюся долю за выработанные трудодни. В случае задержки, можно было подать на колхоз в суд в течение года.
2.Разумеется ни вступительный взнос, ни зачисленную в пай часть общего имущества никто не выдавал в натуральном виде. «Лицо, выбывающее из колхоза, может лишь получить в денежной форме ту часть стоимости обобществленного имущества, которая была зачислена в его паевый взнос». «Возврата паевого взноса выбывший из колхоза может требовать в продолжение трех лет [через тот же суд], причем этот срок исчисляется с момента окончания хозяйственного года, в течение которого колхозник выбыл из колхоза».
3.Следует напомнить, что совместно нажитое колхозное имущество – это неделимый фонд. Никто и ни при каких обстоятельствах не должен был выдавать выбывшему из колхоза «его долю в свинарнике и молотилке», приобретенных уже после образования колхоза. Никакой своей доли там никто не имел. Неделимый фонд не делился, даже если колхоз распускался! Оно передавалось другим колхозам. Исторически подобное право сложилось в связи с тем, что в первый организационный период коллективизации крестьяне бегали то колхозы, то из колхозов, - если бы им каждый раз раздавали имущество, то никаких колхозов бы не создали))
4.Паевые фонды создавались, когда в колхозы вступали практически нищие единоличники. Что они могли дать в колхоз? Хорошо, если лошадь с бороной, а то и того меньше. Для уровня жизни, скажем в 1950-е-1970-е гг., это были такие крохи, что могли вообще на эти деньги не обращать внимания. Кстати, еще момент – пай был семейным. Пай вложил отец, а если выходили три сына....
5. С конца 1930-х гг. существовал следующий порядок: «Вопрос о земле в связи с выходом из колхоза решается в строгом соответствии с принципом неприкосновенности земельного массива, закрепленного по государственному акту в вечное пользование за колхозом. Единый земельный массив сельскохозяйственной артели ни в коем случае не должен уменьшится… Выбывший … не может получить землю для занятия сельским хозяйством из единого земельного массива колхоза. Земельный участок может быть предоставлен вышедшему из колхоза только из свободных земель госфонда». Поскольку в подавляющем большинстве случаев вышедшие из колхозов уезжали в город, то вопрос наделения землей мало кого волновал.
Как видим, хотя вышедшим из колхоза в принципе должны были вернуть их пай в денежной форме и могли выделить землю на отшибе, на практике и средства были незначительные, и земля была не нужна (дом с усадьбой оставался в любом случае), поэтому и возник миф, что колхозник при выходе получал шиш с маслом. Ну так в свое время столько на колхоз и потратил.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 21:33
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: право собственности, право владения и право пользования - разные правомочия
alexeybo пишет: А документ был - о гражданстве.
alexeybo пишет: Кому должен был отчуждать гражданин свою долю, если Родиной не торгуют приличные люди?
"Приличные люди Родиной не торгуют" - argumentum ad hominem.
alexeybo пишет: Законодательство СССР в значительной своей части и содержало нормы, регулирующие пользование общенародной собственностью. Начиная с момента пользования роддомом и заканчивая местом на погосте.
alexeybo пишет: Речь идет о различии в материальном обеспечении людей разного социального положения.
alexeybo пишет: А с чего Вы решили, что эта собственность должна быть обязательно долевой?
(Добавление)
STiv пишет: Видно сразу, что вы предметом не владеете...
Вам можно доверит кайло. Хотя и им вы вряд ли владеете, но вреда от вас с кайлом на Колыме будет меньше... |
| |
|
| моонзунд |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 21:44
|
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Сможете сравнить с периодом 1920-30 гг.? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 апреля 2018 — 21:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Бирюза пишет: Право собственности подразумевает право владения, право использования и право распоряжения. "Триада" прав собственника. Можно, конечно, под советской общенародной собственностью подразумевать нечто другое. Но тогда она и будет чем-то другим, только называться будет также. А дело ведь в сути, а не в названии.
Приведите примеры из современных законодательных актов, когда, как пример, участник акционерного общества может распоряжаться акционерной собственностью по своему усмотрению? А заодно вам стоит изучить ст УК РФ которые классифицируют такое поведение как воровство, незаконное использование имущества и т.п. 
Бирюза пишет: Право личной собственности в СССР имело документальное подтверждение.
Право собственности на общенародную собственность было закреплено в Конституции. а как известно это ОСНОВНОЙ закон любой страны.
Бирюза пишет: Собственник, если он настоящий, волен распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.
Уважаемый. Вам бы стоило внимательно изучить мат часть. Есть в ограничения в использовании собственности по типа усмотрению собственника, при чем в законах многих стран. ну может только в Африке нет ограничений.
Есть к примеру в законодательстве некоторых стран ЕС, США, законодательные ограничения на вывоз произведений искусства ( как пример) , товаром денег и т.п. которые ОГРАНИЧИВАЮТ право собственника распоряжаться имуществом как ему вздумается.
Как пример из истории. Рузвельт в период Великой депрессии по сути провел конфискацию золотых слитков находящихся в частной собственности, запретил их вывоз и продажу, ограничив право владения на золото, только ювелирными изделиями. так, вот собственник не мог без представителя НС открывать сейф в котором хранилось его золото.
Сказки о безграничных правах собственника в распоряжении имуществом может выдавать либо крайне не образованный человек. Либо человек не понимающий предмета обсуждения.
Бирюза пишет: Это было регулирование предоставления государственных услуг, за возможность доступа к которым граждане СССР платили подоходный налог.
В любой стране собственник плати налоги на имущество и за право им владеть и пользоваться. Мировая практика.
Бирюза пишет: То же самое и до революции было. Или те "богатеи" были "неправильными"? В отличии от советской партноменклатуры.
Советская номенклатура, не являлась собственником имущества которым оно управляла. Она получала вознаграждение за управление имуществом. Т.е. они были НАЕМНЫМИ управленцами.
Бирюза пишет: Поясните свое понимание термина "общенародная собственность".
Это коллективное, а не частное право собственности на средства производства. Доход или прибыль получаемые от использования собственности тратятся на потребности коллектива владельца, а не частного лица. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
